К вопросу о защите продавцов

[fortnum]

Интересно, если продавцу принести (ну очень) грязную обувь ненадлежащего качества, да еще и грубить при этом. Имеет ли продавец законное основание уклониться от своих обязанностей?

Или можно, оставив заявление, забрать обувь и подавать в суд?

http://ip-online.ru/feedback/complain/l_191371.shtml

[glasniy]

Если обувь НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качесчтва, то загразнённсоть обуви - не основание для отказа!

[Yurij]

Что-й то я не пойму - это такая раскрутка коммерческого журнала "Имеешь право" ?

С сайта ip-online:

РЕКЛАМА

Общие параметры издания

Объем: 64-80 полос
Формат: А4
Цвет: полноцветный
Общий тираж: 23 800 экз.
День выхода: понедельник.
Тарифы на размещение рекламы в журнале «Имеешь право»:

Формат Горизонатльный Вертикальный Стоимость, $

Первый разворот 420 х 280 - обрезной 8 280

Разворот 420 х 280 - обрезной 7 200

4 обложка 210 х 280 - обрезной 5 800

2 обложка 210 х 280 - обрезной 5 400

3 обложка 210 х 280 - обрезной 5 200

1 полоса210 х 280 - обрезной 192 х 247 - рамочный 4 500

1/2 полосы 210 х 138 - обрезной 192 х 121.5 - рамочный
94 х 247 - рамочный 102 х 280 - обрезной 2 700

1/4 полосы 192 х 58.75 - рамочный 210 х 76.65 - обрезной
45 х 247 - рамочный 102 х 138 - обрезной 94 х 121.5 - рамочный 1 460

1/8 полосы 102 х 74.5 - обрезной 94 х 58.75 - рамочный
55 х 138 - обрезной 45 х 121.5 - рамочный 875

1/16 полосы 45 х 58.75 - рамочный 53 х 76.65 - обрезной
525

*Все расценки приведены в долларах США без учёта НДС Для обрезного формата необходимы вылеты не менее 5 мм
Размещение рекламы в рубрике «Classified»

Формат Горизонатльный Вертикальный Стоимость, $

8/32 81,5 x 111,6 520

4/32 81,5 х 54 166,8 x 25 38,7 х 111,6 310

3/32 124 Х 25 38,7 х 82,4 190

2/32 81,5 х 25 38,7 x 54 115
Текстовые объявления

Текстовые объявления с логотипом до 30 слов - $70

Название фирмы, описание деятельности, контактная информация, телефон, факс (название фирмы, телефон - жирный шрифт).

Текстовое объявление без логотипа до 20 слов - $50

Название фирмы, описание деятельности, контактная информация, телефон, факс (название фирмы, телефон - жирный шрифт).

Строчки - $0,5 за один знак, включая пробелы и знаки препинания (до 100 знаков).

Все расценки приведены без учета НДС

Условия размещения

Макет рекламного объявления и документ об оплате предоставляются не позднее 8 дней до даты выхода номера

Условия оплаты

Предоплата - 100%. Оплата заказов производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день совершения платежа
НДС - 18%

[Yurij]

А теперь вопрос:
"Сколько стоит раскрутка ip-online через форум souz-potrebiteley.ru" ?
------------------------------------------------
(с) Что ? Где ? Когда ?

[AlexLee]

Что-й то я не пойму - это такая раскрутка коммерческого журнала "Имеешь право" ?

Дык на самом сайте "имеешь право" нет коммерческой рекламы !

[AlexLee]

Yurij в современном информационном обществе нет ничего зазорного когда на одном сайте обсуждают материалы размещённые на других сайтах. (разная аудитория по разному реагирует) Поверьте, господин fortnum оставляет внеших ссылок на http://souz-potrebiteley.ru на самом ip-online не меньше чем здесь. Процесс взаимный.
Ваши же обвинения - это просто фантазии на голодный желудок.

[Yurij]

Разница в том, что souz-potrebiteley.ru НЕ ПРЕДЛАГАЕТ размещение рекламы за плату.

Как говорил в своё время товарищ Сталин:
"Родина - эта та страна, на которую человек работает ..."

[AlexLee]

Разница в том, что souz-potrebiteley.ru НЕ ПРЕДЛАГАЕТ размещение рекламы за плату.

Как говорил в своё время товарищ Сталин:
"Родина - эта та страна, на которую человек работает ..."

Непонимаю причину вашего негодования.
Имхо это наоборот хорошо, что ip-online не скрывает источников своего финансирования. Было бы хуже если бы и сайт не содержал рекламы и бумажный журнал. Причём бумажный журнал вообще бы бесплатно выпускался ... Сразу бы заговорили о заговоре Березовского и т.д
А souz-potrebiteley.ru получает выгоды от своего существования точно таже как и ip-online, просто не за счёт продажи коммерческой рекламы на ресурсе. и это нормально.

[Yurij]

Так как можно РЕКЛАМИРОВАТЬ какой-либо товар ЗА ДЕНЬГИ и тут же печатать критику этого товара, хотя бы и от лица посетителей форума или читателей бумажного журнала ?

Это что, шизофрения (раздвоение личности) ?

Или желание "И рыбку съесть, и на ёлку влезть" ?

Или по русской пословице "Ласковый телёнок двух маток сосёт" ?

[AlexLee]

Может они исключительно юридические услуги будут рекламировать
или секс по телефону или финансовые инструменты или политическую рекламу или социальную (типа мойте руки перед едой, не курите, чисто не там где убирают, а где не сорят и т.д) ?
Вообще интересно даже стало, что именно рекламирует бумажный журнал "имеешь право" ?

Yurij, в любом случае рекламу можно таким образом организовать, что б она никоем образом не пересекалась с товарами и услугами о которых пишет жрунал. И тогда журнал никто не упрекнёт в неккоректности.
(Например рекламировать исключительно услуги сотовых операторов,
мультимеди контент и никогда не писать статьи об этом виде услуг.
Этих рекламодателей вполне хватит на безбедное существование журнала, где рассматривают все товары, услуги, права человека за исключением связи). Нормальная такая концепция.

[Yurij]

цитата:
"Например рекламировать исключительно услуги сотовых операторов,
мультимеди контент и никогда не писать статьи об этом виде услуг"

МОЖНО.
Но тогда НЕ НУЖНО объявлять в журнале и на сайте:

О ПРОЕКТЕ

«Имеешь право» – журнал о правах и возможностях жителя Москвы на рынке потребительских и социальных услуг.

Журнал «Имеешь право» раскрывает возможности москвичей, как жителей мегаполиса. Мы не описываем проблемы, мы даем инструкции по их решению. Если читателю сложно сделать выбор той или иной услуги или товара, журнал «Имеешь право» ему поможет: анализ рынка, ассортимент, возможности покупателя и только компетентные мнения специалистов – основа всех наших статей.


Вы можете задать нам тему для расследования, поделиться своим опытом и просто пожаловаться на то, что вас беспокоит. Ни одно ваше сообщение не останется без внимания. Мы разберемся в проблеме и найдем пути ее решения. Мы вооружим вас знаниями о ваших правах и возможностях.

В каждом номере журнала:

- расследования нарушений прав горожан
- акции по защите наших прав
- практические советы, как выйти из той или иной ситуации
- городские потребительские новости
- экспертиза новых товаров и услуг
- успехи горожан на правовом поле

Делайте журнал вместе с нами. Мы хотим, чтобы вам жилось в этом городе комфортно.

ПОЖАЛОВАТЬСЯ

В разделе «Пожаловаться» мы ждем от Вас сообщений о том, где, как и когда были нарушены Ваши права горожанина, что мешает Вам жить и работать в городе Москва.

Если Вы жалуетесь на коммерческую компанию, мы связываемся с ней, выясняем, кто виноват, и публикуем ответ компании. Если вы жалуетесь на властные структуры, мы начинаем расследование с целью выяснить, что можно исправить.

К сожалению, сотрудников редакции не так много и ответить на все сообщения не хватает времени, по этому мы просим Вас указывать как можно больше информации о том, что именно Вам не нравится. Мы будем стараться принять к исполнению все жалобы, но в первую очередь пойдут наиболее аргументированные.

Если, после нашего вмешательства, Вам принесли извинения, или вернули деньги, или заменили товар, в общем, как-то среагировали, пожалуйста, расскажите об этом.

С уважением, Редакция журнала «Имеешь Право».

--------------------------
Проще говоря - это коммерческая контора под вывеской-приманкой "Защиты прав потребителей".
Или "клапан для выпускания пара."

[fortnum]

Если обувь НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качесчтва, то загразнённсоть обуви - не основание для отказа!

Да уж... прикольно получается... а если, извините, я принесу обувь с кусками собачьих фекалий - продавец обязан будет ее принять?.. Что-то совсем грустно... для продавца.

Хотя вот... моя мысля по этому поводу: в ЗоЗПП написано, что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества. Разве в ЗоЗПП или где-нибудь в другом месте написано, что продавец обязан принять к этому товару какие-то неотделимые приложения - грязь, сопли, слюни покупателя?

Нельзя ли мотивировать отказ тем, что покупатель обусловливает сдачу товара ненадлежащего качества сдачей куска грязи? Как это можно развить, обосновать?

[fortnum]

Что-й то я не пойму - это такая раскрутка коммерческого журнала "Имеешь право" ?

Yurij, у вас явные признаки паранойи. Вас преследует мысль о том, что кто-то что-то раскручивает. Надеюсь, что вы ненарочно, т.к. раскручиваете ИП вы сами, своими собственными руками.

То, что я упомянул ссылку - это еще ничего не значит - она не индексируется в поисковых машинах. А форум souz-potrebiteley.ru очень хорошо индексируется тем же яндексом... теперь по словосочетанию "Имеешь право" из яндекса люди будут выходить и на souz-potrebiteley.ru.

Даже если бы на сайте ИП была реклама, абсолютно не вижу причин для паники. Какая разница? Я ссылку дал, чтобы не перепечатывать обсуждение с более чем полусотней ответов, вот и все. Чтобы не изобретать здесь велосипед.

С вашей точки зрения любое упоминание любого продавца является его раскруткой. А если, не дай Бог, кто-нибудь из потребителей даст ссылку на сайт или форум продавца... что-то вы в противостоянии такому явлению раньше замечены не были.

Стыдно, Yurij. Стыдно должно быть вам - засорили мусором интересную для меня тему. Если у вас есть хоть капля совести, сотрите ваш мусор, как не имеющий к рассматриваемому вопросу никакого отношения.

[AlexLee]

fortnum, если потребитель принесёт обувь, испачканную собачьими какашками или ещё хуже радиоактивными загрязнениями - будет нарушен базовый принцип
разумности, справедливости и гуманности и суд не встанет на сторону потребителя, признав в нём недобросовестного гражданина.

[fortnum]

базовый принцип
разумности, справедливости и гуманности и суд не встанет на сторону потребителя, признав в нём недобросовестного гражданина.

О! А где про этот принцип можно почитать? То есть суд может пойти на нарушение буквы закона из-за принципов?

[AlexLee]

базовый принцип
разумности, справедливости и гуманности и суд не встанет на сторону потребителя, признав в нём недобросовестного гражданина.

О! А где про этот принцип можно почитать? То есть суд может пойти на нарушение буквы закона из-за принципов?

Уважаемый fortnum, одним из принципов гражданского законодательства является справедливость, добросовестность и разумность. Вам ссылку на ГК дать ?
http://ru.zib.com.ua/article/1091186298708/

[fortnum]

Уважаемый fortnum, одним из принципов гражданского законодательства является справедливость, добросовестность и разумность.

Эти принципы применяются лишь тогда, когда ситуация прямо не урегулирована законом... Но, я думаю согласиться с вами, что суд встанет в данном случае на защиту продавца:

Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.

Но может и не отказать...

1. А как продавец в суде будет оправдываться, что обувь была грязная, поэтому он ее и не взял. Что есть допустимый критерий ее загрязненности, который еще не считается злоупотреблением?

2. Что есть злоупотребление правом, в принципе? Написано, что осуществление права "исключительно с намерением причинить вред другому лицу" является злоупотреблением. А в данном случае (с грязной обувью) сложно доказать, что потребитель злоупотребляет своим правом, ибо он всегда может найти какие-нибудь оправдания для себя: "на мой взгляд обувь была чистая", "дома не было горячей воды", "двое суток сидел на работе - помыть негде было". Это я не говорю о том, что он может просто соврать: "неправда, когда я принес сапоги в магазин, я их перед тем как сдать помыл и начистил блеском. Продавец придирается"...

Все-таки не пойму я как здесь разруливается ситуация...

[VAZ]

fortnum, если потребитель принесёт обувь, испачканную собачьими какашками или ещё хуже радиоактивными загрязнениями - будет нарушен базовый принцип
разумности, справедливости и гуманности и суд не встанет на сторону потребителя, признав в нём недобросовестного гражданина.

Ах если бы всегда знать, что решит суд?