торт на заказ

[Блинда Мейс]

Поэтому картинку с картинкой ни только можно сравнивать, но и нужно.

Картинка в наш век цифровых технологий - доказательство лишь наличия у автора фотоаппарата или мобильного телефона - более ничего.

[Росинка]

Потому что претензия предъявляется не к качеству картинки, а товар был принят без претензий.

Да, товар был оплачен и принят в том виде, в каком его передал продавец. Но Закон даёт право потребителю предъявить продавцу требование по ст. 18 при обнаружении в товаре недостатков, то есть в то время когда недостатки обнаружены, а не только во время приёма товара.

[AlexPilot]

Ну да, ну да...
А еще

По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

И где ж товар-то? (картинку можете не возвращать)
А на проверку качества что предоставите?

[Росинка]

По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками

С какой целью AlexPilot пытается ввести потребителя в заблуждение? "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками" (п.1 ст. 18.) только в том случае, если потребителем заявлено требование "возврата уплаченной суммы", о котором в теме речи не идёт.
Если цитируете Закон, то делайте это неизбирательно.

- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

[AlexPilot]

только в том случае, если потребителем заявлено требование "возврата уплаченной суммы", о котором в теме речи не идёт

А о каком конкретно требовании идет речь в теме? Требования

как-то прижать эту кондитерскую

в законе нет.

И с какой же целью Росинка пытается ввести потребителя в заблуждение? Какое именно требование автор предъявила кондитерской?

[Росинка]

А о каком конкретно требовании идет речь в теме? Требования
в законе нет.
Какое именно требование автор предъявила кондитерской?

Вы невнимательны и пропустили пост # 5

поэтому как вариант нашла в ст. 29 что покупатель имеет право потребовать соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
Письменное требование не высылалось - пока собираю информацию чтобы составить его грамотно.

[AlexPilot]

Гм. Вы уже определитесь что это - товар или результат работы.

Если товар - п.5 ст.18 ЗоЗПП и проверка качества. Что предоставите, фотографию? Очень сильно повезет, если кондитерская признает по фото свою работу. Но может и не признать.

Если результат работы - фотография и здесь "поможет не очень", поскольку придется доказывать (после того, как докажете вину именно этого исполнителя работы в ее ненадлежащем качестве) величину соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги), объективных критериев для которого не существует.

Торт

стащили родственники и съели

Наверняка даже с удовольствием.

[Росинка]

Гм. Вы уже определитесь что это - товар или результат работы.

Уже определились, что товар.

Если товар - п.5 ст.18 ЗоЗПП и проверка качества. Что предоставите, фотографию? Очень сильно повезет, если кондитерская признает по фото свою работу. Но может и не признать.

Это не ограничивает право потребителя в предъявлении требования продавцу.

Торт Наверняка даже с удовольствием.

Вид торта не соответствовал договору

получили мы какое-то уродство

Заказчику был причинен моральный вред (ст. 15 ЗоЗПП).

[AlexPilot]

Уже определились, что товар

Тогда к чему была не относящаяся к делу цитата

поэтому как вариант нашла в ст. 29 что покупатель имеет право потребовать соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);

?

Это не ограничивает право потребителя в предъявлении требования продавцу.

Ограничивает: отсутствует предмет договора (товар), поскольку он использован по назначению (съеден). Следовательно,

Вид торта не соответствовал договору

здесь уже ни при чем. И уж если

Заказчику был причинен моральный вред (ст. 15 ЗоЗПП).

надо было предъявлять требования продавцу до того, как утащить и скушать торт, а не после и не вместо этого.

[Росинка]

Тогда к чему была не относящаяся к делу цитата ?

Применение статьи 18 или 29 выяснили в ходе обсуждения. В цитате следовало обратить внимание на требование, которое собирается предъявить потребитель.

Ограничивает: отсутствует предмет договора (товар)

Не ограничивает, т.к. потребитель не требует возврата денег.

И уж если надо было предъявлять требования продавцу до того, как утащить и скушать торт, а не после и не вместо этого.

Одно другому не мешает. Подобных ограничений Закон не содержит.
Мне надоело переливать из пустого в порожнее и я прекращаю с Вами дискутировать в этой теме.

[AlexPilot]

Одно другому не мешает. Подобных ограничений Закон не содержит

П.5 ст.18 читаем внимательно. До предоставления товара на проверку качества по требованию продавца у него вообще не возникает никаких обязательств по ст.18 ЗоЗПП.

[Росинка]

П.5 ст.18 читаем внимательно. До предоставления товара на проверку качества по требованию продавца у него вообще не возникает никаких обязательств по ст.18 ЗоЗПП.

Ну не могу не опровергнуть очередную глупость.
1) Обязательство у продавца удовлетворить требование потребителя возникает при предъявлении потребителем соответствующего требования.
2) Проверка качества товара проводится продавцом В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ и после принятии некачественного товара от потребителя. Закон гласит, что продавец ОБЯЗАН принять некачественный товар (п.5 ст. 18.), но Закон НЕ ОБЯЗЫВАЕТ потребителя сдавать продавцу товар с недостатком.

[AlexPilot]

Обязательство у продавца удовлетворить требование потребителя возникает при предъявлении потребителем соответствующего требования.

Правда? Я думал, что это в законе называется не так...

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

Ст.18 ЗоЗПП не называется "Обязанность продавца удовлетворить требование потребителя при предъявлении потребителем соответствующего требования". В подлинной ст.18 ЗоЗПП у потребителя есть право предъявлять требования при обнаружении в товаре недостатков. И требование будет обоснованно только в том случае, когда наличие в товаре недостатков установлено в ходе проведения проверки качества и/или экспертизы, и только в том случае, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента . Потребитель не покупал фотографию товара, следовательно доказывать свое право на предъявление требования он обязан, предоставляя сам товар, а не фотографию товара.

При этом полезно помнить, что принятие исполнения третьим лицом

из-за доставки в ресторан и принятия заказа сотрудниками этого ресторана

в законе вообще не урегулировано, между тем, товар был поставлен вовремя и в указанное в договоре место, и был принят без претензий доверенным лицом покупателя.

У последнего не осталось ничего объективного в подтверждение факта нарушения его прав.

[Росинка]

В подлинной ст.18 ЗоЗПП у потребителя есть право предъявлять требования при обнаружении в товаре недостатков.

Разумеется, у потребителя право предъявить требование появляется при обнаружении в товаре недостатков, а вот у продавца обязанность удовлетворить требование появляется только после того, как его предъявит потребитель.

И требование будет обоснованно только в том случае, когда наличие в товаре недостатков установлено в ходе проведения проверки качества

Может AlexPilot приведёт ссылки на нормативный документ, который регламентирует порядок и метод проведения проверки качества товара при обнаружении недостатков?
А если такого НПА нет, то нельзя и утверждать, что для удостоверения наличия недостатка товара, проверка не может проводиться по фотографии. К тому же, по Закону, проверка вообще может не проводиться.

[AlexPilot]

вот у продавца обязанность удовлетворить требование появляется только после того, как его предъявит потребитель

Исходите из собственной редакции закона? Ну-ну...

Может AlexPilot приведёт ссылки на нормативный документ, который регламентирует порядок и метод проведения проверки качества товара при обнаружении недостатков?

Ст.18 и 19 ЗоЗПП. Все сказано ©

нельзя и утверждать, что для удостоверения наличия недостатка товара, проверка не может проводиться по фотографии.

Фотография = товар? НПА в студию.

К тому же, по Закону, проверка вообще может не проводиться

П.5 ст.18. "Обязан принять товар и провести проверку качества" ©
Вы можете и не проводить, а продавец обязан. Иначе он отвечает по закону.

[Росинка]

Исходите из собственной редакции закона?

Исхожу из смысла: нельзя удовлетворить требование, если его никто не предъявлял.

Фотография = товар? НПА в студию.
П.5 ст.18. "Обязан принять товар и провести проверку качества"

Ещё раз:
1) продавец обязан принять товар, но не имеет право его требовать;
2) продавец может провести проверку качества в случае необходимости;
3) продавец может удостовериться в наличии недостатка по фотографии, так как никакой НПА жёстко не закрепляет порядок проведения проверки;
4) можно даже сравнивая фотографии получить заключение эксперта, основываясь на визуальном методе проведения проверки или экспертизы товара.

[AlexPilot]

Исхожу из смысла

Не надо, исходите из написанного в законе.

нельзя удовлетворить требование, если его никто не предъявлял

Ну да. И можно не удовлетворять необоснованное требование.

И еще раз:

1) продавец обязан принять товар, но не имеет право его требовать

Это ложь.

2) продавец может провести проверку качества в случае необходимости

Необходимость оценивает сам продавец.

3) продавец может удостовериться в наличии недостатка по фотографии

С какой стати?
Мастеров фотошопа сколько угодно, свадебные торты пекут на каждом углу, фотография торта - не торт. Что-то не так с тортом? Предъявите требование, торт не ешьте.

4) можно даже сравнивая фотографии получить заключение эксперта, основываясь на визуальном методе проведения проверки или экспертизы товара.

Нет. Это будут экспертизы фотографий, а не товаров. Автор фотографию торта в кондитерской не заказывал, не оплачивал, не получал и не кушал.

[Росинка]

Не надо, исходите из написанного в законе.

Из написанного: "Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать". И только после этого у продавцу появляется обязанность удовлетворить требование потребителя.
Это так сложно для понимания?

можно не удовлетворять необоснованное требование.

Можно, если продавец не опасается, что потребитель "обоснует" требование в судебном порядке. Но как показывает практика, что именно на это продавцы и делают расчёт отказывая потребителю, т.к. далеко ни каждый обманутый потребитель будет обращаться в суд.

Это ложь.

Полегче в высказываниях.
Это буквальное понимание Закона. Читайте медленно:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Где Вы видите право продавца изымать у потребителя или требовать предоставить в распоряжение продавца собственность (товар) потребителя?

Мастеров фотошопа сколько угодно, свадебные торты пекут на каждом углу, фотография торта - не торт. Что-то не так с тортом? Предъявите требование, торт не ешьте.

Абсолютно ничего потребитель не теряет, если заявит продавцу о своих требованиях. Продавцу не следует отвечать в таком тоне потребителям, а следует лучше заботиться о качестве своего товара. Недовольный покупатель расскажет 10 друзьям о недобросовестном поведении продавца. Продавец только потеряет клиентов, если будет проводить подобную политику по урегулированию претензий.

Автор фотографию торта в кондитерской не заказывал, не оплачивал, не получал и не кушал.

Зато автор заказывал торт именно по фотографии и она должна соответствовать оригиналу (товару). В ином случае под фотографией должна быть надпись, что готовый торт может сильно отличаться от изображения в каталоге.

[ukr-irina71]

Простите, вклинюсь в ваш диалог. Меня интересует вопрос, имеются ли претензии у автора темы к вкусовым качествам торта? Если, есть претензии к внешнему виду торта, значит должны быть претензии и к вкусовым качествам, по идее. Как их можно оценить по фото?

[AlexPilot]

Из написанного: "Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать". И только после этого у продавцу появляется обязанность удовлетворить требование потребителя.
Это так сложно для понимания?

Там дальше написано еще кое-что: когда продавец отвечает за недостатки, и что потребитель должен сделать, если на товар не установлен ГС, чтобы получить право на предъявление требования. Это так трудно прочитать и осмыслить? Попробуйте еще раз. В пятый, кажется. А когда поймете - будете продолжать обсасывать тему, в которой сама и запутались, а теперь путаете автора.

Можно, если продавец не опасается, что потребитель "обоснует" требование в судебном порядке. Но как показывает практика, что именно на это продавцы и делают расчёт отказывая потребителю, т.к. далеко ни каждый обманутый потребитель будет обращаться в суд.

В суде аргумент "мы торт съели, но зато его сфотали и дружно подтвердим, что он был плохой и некрасивый - зря, что ли, торт вместе ели???" - будет выглядеть очень странно, мягко говоря. Особенно вкупе с тем, что требование продавцу не было предъявлено до сих пор.

Полегче в высказываниях.

Что заслуживаете - то и получаете. Вы, заявляя "продавец обязан принять товар, но не имеет право его требовать" - ЛЖЕТЕ!
Прекратите ВРАТЬ, и не будет проблем. То, что вы ВРЕТЕ от недомыслия, не делает ВРАНЬЕ правдой.

Это буквальное понимание Закона. Читайте медленно

Подите уже, учитесь читать. И возьмите текст попроще. "Родная речь" для начала вполне сгодится.
Возможно тогда и увидите "право продавца изымать у потребителя или требовать предоставить в распоряжение продавца собственность (товар) потребителя".

Абсолютно ничего потребитель не теряет, если заявит продавцу о своих требованиях.

Да абсолютно ничего. Просто выглядит неадекватно, не более того. И это не вы, а автор, поэтому советы подобного рода раздавать очень просто. Не вам же странно выглядеть.

Продавцу не следует отвечать в таком тоне потребителям, а следует лучше заботиться о качестве своего товара. Недовольный покупатель расскажет 10 друзьям о недобросовестном поведении продавца. Продавец только потеряет клиентов, если будет проводить подобную политику по урегулированию претензий.

Вам не следует определять что и в каком тоне кому надо отвечать, если не желаете узнать куда вам надо будет пойти.
Откройте свой бизнес, примените всю лояльность и т.п. - глядишь, и не 10 друзей придет, а немного больше. А пока что этого нет - предоставьте другим самим решать как вести свой бизнес и уважайте их права.

Зато автор заказывал торт именно по фотографии и она должна соответствовать оригиналу (товару).

А кто спорит?

В ином случае под фотографией должна быть надпись, что готовый торт может сильно отличаться от изображения в каталоге

А кто спорит?

Возможно, автору вообще привезли НЕ ЕЕ ТОРТ. И что же? Его можно было кушать, фотографировать, а потом требовать скидку? Оригинальный метод. Продолжайте в том же духе...

[Росинка]

Там дальше написано еще кое-что: когда продавец отвечает за недостатки, и что потребитель должен сделать, если на товар не установлен ГС

У потребителя есть фотографии, которые могут служить доказательством наличия недостатка, так как недостаток в данной ситуации является очевидным (пусть даже и по фото).

А когда поймете - будете продолжать обсасывать тему, в которой сама и запутались, а теперь путаете автора.

Это флейм. Следите за своими высказываниями.

В суде аргумент "мы торт съели, но зато его сфотали и дружно подтвердим, что он был плохой и некрасивый - зря, что ли, торт вместе ели???" - будет выглядеть очень странно

Нет, так как торт был необходим в определённое время и в определённом месте. Заменить торт у заказчика не было ни времени, ни возможности. Поэтому пришлось угощать гостей тем, что "сваял" продавец. Но потребителю в данной ситуации были причинены нравственные страдания, так как гости посмеялись над таким тортом и праздник для потребителя был испорчен. [flood & flame detected]
Согласно гражданского кодекса только собственнику принадлежит право владения, пользования и распоряжения своим имуществом, никто не может потребовать его передачи без согласия собственника, так как бремя содержания и ответственности за своё имущество лежит на собственнике.

Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

[flood & flame detected]

[AlexPilot]

У потребителя есть фотографии, которые могут служить доказательством наличия недостатка, так как недостаток в данной ситуации является очевидным (пусть даже и по фото)

Ничем эти фотографии служить не могут. Автор даже не докажет, что ей именно этот продавец привез именно этот торт, поскольку не принимала его.

Это флейм. Следите за своими высказываниями.

За своими следите, а то несете жуткую чушь:

только собственнику принадлежит право владения, пользования и распоряжения своим имуществом, никто не может потребовать его передачи без согласия собственника, так как бремя содержания и ответственности за своё имущество лежит на собственнике.

Так и представляю себе непосильное "Бремя содержания пользования и распоряжения" тортом, "ответственность" за него.

Аж больно за автора становится.

[Блинда Мейс]

Может AlexPilot приведёт ссылки на нормативный документ, который регламентирует порядок и метод проведения проверки качества товара при обнаружении недостатков?

А можно я ее приведу?
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
Перевести на общепонятный язык? Когда товар передается при осуществлении договора КП его покупатель (или доверенное третье лицо) осматривает вместе с продавцом и убеждается, что качество соответствует заявленному. Торт был принят доверенным лицом, при передаче была осуществлена проверка качества, качество устроило. Непостредственно покупателя качество не устраивает - значит нужно провести новую проверку качества. А как она происходила изначально? А изначально был осмотрен торт! Вот пусть покупатель принесет торт - и продавец проведет проверку качества, в точности такую же, как была при передаче товара.
Росинка! Я понимаю, что Вы, как самурай, пытаетесь сохранить лицо. Но это не тот случай. Согласитесь уже с тем, что Вы слегка погорячились в своем рвении защитить каждого потребителя вне зависимости от того - есть у него реальные основания и доказательства для защиты своих прав или нет.

[AlexPilot]

Автор сегодня уже была в теме и ничего не добавила нового.
Тему закрываю. Если вам необходимо продолжить обсуждение, пишите в личку.