GM отказала в гарантии на новый автомобиль

[garrysh]

Здравствуйте!
При обращении на авторизированный сервис по обслуживанию автомобилей Hummer и прохождению первого ТО мне было отказано в гарантийном обслуживании и замене по гарантии вышедших из строя некоторых деталей. Мастер по гарантии объяснил причину отказа: распоряжение фирмы GM не предоставлять гарантию на автомобили купленные у серых, не сертифицированных, дилеров. Я пытался объяснить, что на сколько я знаю куплена машина в автосалоне, который работает официально и имеет лицензию, а понятие серый дилер мне не встречался ни в одном законе РФ. Доводы мои приняты во внимание не были.
Можете Вы мне посоветовать как быть в этой ситуации? Если я прав, как и каким реальным действием призвать сервис к выполнению своих обязательств по закону, а не по распоряжению компании?
Заранее благодарен Вам!

[Роман]

Ну по идее производитель вправе устанавливать гарантию на товар в соответствии с законодательством тех стран, в которые данный товар поставляется. Следовательно для автомобилей официально поставляемых в Россию, производитель устанавливает соответствующии гарантийные сроки. Для автомобилей официально поставляемых скажем в Германию, производитель устанавливает другую гарантию.
Соответствующие гарантии работают на территории тех стран, куда поставлены автомобили.
Если автомобиль будет пригнан из Германии в Россию и пусть даже будет официально растоможен, то тип гарантии с немецкой на российскую у него не поменяется.
Фактически это будет автомобиль без гарантии, т.к. немецкая гарантия на территории другой страны не действует.
Но продавец который продаст перегнаный автомобиль в России, вправе будет установить свою гарантию. Но она не будет иметь ничего общего с гарантией производителя.
Соответственно отказ фирменого СЦ производителя правомерен, если автомобиль не был предназначен для продажи в России и фирменная российская гарантия у него попросту отсутствует.
Собственно это и называется серым товаром.

[Антон Недзвецкий]

Согласен с Романом, что гарантийные обязательства изготовителя могут не возникать в отношении данного автомобиля, однако на основании ст. 19 Закона "О защите прав потребителей" Вы вправе предъявить непосредственно изготовителю требования, предусмотренные ст. 18 Закона в течение 2 лет, если докажете, что недостаток имеет заводское происхождение.
Также Вы вправе предъявить свои требования продавцу автомобиля.
Возможно, что для подтверждения характера дефекта понадобится проведение экспертизы.

[garrysh]

Я бы согласился с Романом(тем более слово в слово он повторил мнение инж.по гарантии), но есть одно очень существенное но! Я уже был в подобной ситуации год назад, но с другим а/м и другой фирмой(не менее известной) и так они все складно объявили меня виноватым во всех грехах: и а/м куплен у серого дилера, и а/м для другой страны, и нет сервисной книжки, что оставалось только повеситься или удавиться. Вот только адвокат ОЗПП был категорически несогласен с частным мнением фирмы, которое противоречит закону РФ. Фирма была вынуждена всё отремонтировать за свой счёт, пыталась хоть какую-то часть суммы с меня получить, но закон суров и я рад, что он(закон) не согласен с непосвещённым мнением Романа.

[yax]

мне кажется что г-н Антон Недзвецкий прав ссылаясь на ст. 19 - никаких оснований отказать у изготовителя при обнаружении недостатков не будет, если таковые "дефекты" в принципе признаются гарантийными.

что он(закон) не согласен с непосвещённым мнением Романа

не так категорично - мнение Романа безусловно имеет право на существование и в ряде случаев может отказать изготовитель в исправлении недостатков когда товар не предназначен для продажи в России.

[Роман]

garrysh:Если скажете в чем мое мнение противоречит законодательству, признаю ошибку
Но к сожалению в большинстве ситуаций, это не мое мнение, а объективная реальность. Серый товар был и будет, пока это позволяет закон.

[AlexLee]

Серый товар был и будет, пока это позволяет закон.

Может таможенников в соответчики призывать по таким делам?

[Роман]

Да конечно комменты таможенников неплохо было бы услышать... Но по идее разве может отсутствие гарантии производителя быть препоном для ввоза товара? В чем вина таможни? Хотя тоже "серый товар" получается.

[AlexLee]

Но по идее разве может отсутствие гарантии производителя быть препоном для ввоза товара? В чем вина таможни?

Для личных целей (по идеи) не может.
Для коммерческого использовния - перепродажи может !

В качестве подтверждения моего ИМХО смотрите новость:
МВД уничтожит партию сотовых телефонов группы компаний "Евросеть"
В ходе осмотра груза было установлено, что подавляющее большинство аппаратов сотовой связи не предназначались для использования на территории России.
http://www.ibk.ru/news/mvd_unichtozh...evroset-17118/


Для уточнения деталей:
Таможенное законодетельсвто:
http://www.sansan.ru/low5.htm


P.S То есть по логике МВД и отдела "К" этот Хаммер нужно уничтожить.

[Роман]

Вот... добрались до темы, которая меня уже давно интересует... Где законодательно прописан запрет на ввоз товаров не предназначеных для продажи в России?

Насколько я знаю, ситуация с евросетью несколько иная. Телефоны изъяли не потому, что они не были предназначены для России, а потому что они были не сертифицированы и оказались опасны для здоровья.

А борьба таможни с "серым товаром" не столько исполнение закона, сколько выполнение заказа.

[garrysh]

Опять Роман немного лукавит: Евросеть душат, потому что есть заказ(вы правда верите, что компания, которая постоянно отбивается от разных органов и тут вдруг в открытую торгует несертифицированым товаром? несмешите!) Просто мы живём в стране варварского рынка(?) где правит чиновник, а не законы рынка!
А теперь ответьте на один вопрос хоть раз без виляний: почему компания GM декларирует на каждом углу о мировой! гарантии(в сервисной книжке об этом написано жирным шрифтом), а в России мир кончается? А может быть Hummer собран в Китае на коленках? или у дяди Васи в гараже? нет! он собран в Америке! с мировой гарантией! вот только за брак отвечать никто не хочет(кроме уважающей себя компании!)
Значит или компания GM не уважающая себя конторка или представители в России лгут.
Покажите мне хоть один закон в котором написано про серого дилера?
Зато есть закон в котором написано, что если местный закон(приказ, распоряжение и т.п.) противоречит федеральному закону, то он противозаконен!!!

[AlexLee]

компания GM декларирует на каждом углу о мировой! гарантии(в сервисной книжке об этом написано жирным шрифтом), а в России мир кончается? А может быть Hummer собран в Китае на коленках?

Мне почему-то кажется, что ваш Хаммер собран в России (Калининград). ЧТо в ПТС'ке то указано ?

[AlexLee]

компания GM декларирует на каждом углу о мировой! гарантии(в сервисной книжке об этом написано жирным шрифтом), а в России мир кончается?

Интересно, где вы такую интересную сервисную книжечку раздобыли?
Да ещё и с жирными шрифтами. Цитирую, то что у меня написано:

Гарантия GM DAT (Изготовителя) распространяется на автомобили, реализованные через уполномоченных дилеров Chevrolet, и составляет 24 месяца без огранчения пробега с момента первой регистрации или продажи автомобиля в зависимости от того, что наступит раньше, в соответствии с требованиями законодательства.



А в посте от Сб Май 20, 2006 13:39 вы вообще пишите что у вас нет
сервисной книжки ...



А был ли мальчик ?

[fortnum]

А это законно, писать в сервисной книжке, что "гарантия на стиральные машинки, проданные через сеть магазинов "Бытовая техника" - 3 года"? Это, что, если купил такую машинку через сеть магазинов "Коньки и лыжи", то гарантия на нее уже не действует?

Вроде как по закону:

Изготовитель вправе устанавливать на товар гарантийный срок - период, ...

Чем должны отличаться друг от друга товары, чтобы не вводить потребителя в заблуждение по поводу гарантии, установлена она или нет?

Если у двух экземпеляров одного и того же товара одинаковое название, а серийные номера различаются... разве на такие экземпляры товаров не должна быть установлена одна и та же гарантия? Вообще, допустимо ли с точки зрения закона устанавливать какие-либо условия гарантии?

Насколько я вижу, изготовитель имеет право установить гарантийный срок, а не условия, при которых этот срок устанавливается!

По ЗоЗПП продавец обязан предоставить всю информацию про юр. адрес изготовителя. Вот по этому-то адресу изготовитель должен отвечать. И никакие отмазы, что тпа продавец купил этот товар за границей, а не в Москве, поэтому гарантия снимается - не работают, потому что!..


Потому что изготовитель несет ответственность, если не докажет, что недостатки возникли вследствие нарушения потребителем праивл использования, транспортировки или хранения. Разве покупка товара в другой сети магазинов является нарушением правил использования, транспортировки или хранения? Нет! А раз нет, то изволь отвечать - ответчика по ЗоЗПП выбирает потребитель, в данном случае был выбран изготовитель.

Если это не тот изготовитель, а тот находится, там скажем в США или в Европе, то это значит уже то, чтовам продавец предоставил ненадлежащую информацию - надо получить адрес того изготовителя.

У меня две ситуации, в которых примерно то же самое:

1. Детсякая коляска. Изготовитель - Польша, а в России представительств нет. Продаец продает коляски, и говорит всем, что гарантии нет, т.к. производитель в России не представлен. А мне-то какая разница должна быть, представлен он тут или нет? Раз не представлен, будет отвечать продавец, т.к. обратиться с претензией к изготовителю вообще непонятно как, а отменять гарантию изготовителя продавец не меет права (не заполнять гарантийный талон, может быть он права такого и имеет, а отменять гарантию - нет)... даже думаю, имею право к нему обратиться, а если он не исполнит мои требования (имеет такое право, т.к. работает не по российским законам, а по польским), то, наверное, можно в роспотребнадзор обращаться, чтобы товары такого производителя запретили к продаже на территории РФ, как это с боржоми и с грузинскими винами произошло.

2. Стир. машинка Миле в МВидео стоит 60 тыс. руб., в инет-магазине - 35. Гарантия и там и там 2 года. Звоним в официальное представительство Миле - говорят девки, что мол надо покупать в МВидео... мы долго думали, потом в гарантийнике ничего про "официальных дилеров" не написано. так что решили брать в инет-магазине. Сломается, может быть будут проблемы. Так что мне вот тоже интересно, как это, на один и тот же товар с одним и тем же названием с одним и тем же производителем (юр. адрес изготовителя предоставляемый МВидео, совпадает с юр. адресом изготовителя, предоставляемым инет-магазином) - должна быть установлена одна и та же гарантия! Все условия дополнительные - это от лукавого.

[максимка]

Гарришь.
Ты вот тут называешь(пытаешься называть) Россию варварской страной..
А ты в курсе,что Хаммер никогда не был надежной машиной(посмотри тесты и рейтинги).
Что на гр.варианте в Америке ездит специфический контингент
(халифы на час,богатые сутенеры,черные баскетболисты-миллионеры и т.д.)
В России,имхо,тоже самое.Нет ничего зазорного если ты непонятно как нажив на хаммер,оказался сам кинутый солидной и уважаемой GM на которую не наедешь

[fortnum]

В России,имхо,тоже самое.

Во-первых, закон суров, но это закон (только надо правильно его понимать ), во-вторых, не пойман - не вор, в-третьих, вор должен сидеть в тюрьме.

[Dao]

Короче, возвращаясь к истокам:
1) У кого эта машина покупалась?
2) Продавец установил на нее гарантийный срок?

[garrysh]

О-очень интересно мнение Максимки! Он видно никак не может отойти от общения с русскими матросами подобравшего его в открытом море и длительное время обходившихся без женской ласки, а тут Максимка! Повезло им... и судя по высказываниям и Максимке! Моряки не спрашивали регистрацию у Максимки, всё же гастарбайтер...

[максимка]

Уровень твоих высказываний еще раз подтверждает мои предположения.

[Yurij]

Общество с ограниченной ответственность "Дженерал Моторс СНГ" является коммерческой организацией, деятельность которой направлена на получение прибыли.
Эта прибыль получается путём импорта автомобилей и перепродажи их дилерам в России.

Вместе с тем, это ООО выполняет НЕКОТОРЫЕ представительские функции головоной конторы GM, учитывая, что ей оно и учреждено.
Можете попытать счастья с ними.
http://generalmotors.ru/

[fortnum]

Можете попытать счастья с ними.

Зачем что-то пытать да еще, сли это не твоя обязанность? Алгоритм:

1. идете по адресу изготовителя, который обязан вам передать продавец (ЗоЗПП статья 8 );
2. если по адресу п. 1 вам в гарантии отказывают на том основании, что автомобиль куплен "не у того" продавца, вернуться к продавцу и потребовать надлежащей информации.

А пока суть да дело можно устранить недостатки третьей стороной. А затем потребовать возмещения затрат на устранение этих недостатков. Правда возмещения затрат на устранение недостатков можнотребовать только у продавца... так что докапывание до изготовителя теряет всякий смысл - имеет смысл, только если хочешь вернуть деньги

Значит, по-любому, претензию к продавцу, а там уж разыскать СЦ изготовителя - это их проблемы. Разве не так?

[garrysh]

Спасибо Юрий!
В представительстве GM продолжают говорить то, что и должны они говорить и что я ожидал: официальный дилер, серый дилер, и т.д. и т.п..
В принципе для меня это не ново. Всё повторяется точь в точь как и в случае с компанией Порше. Слово в слово, как под копирку, только меняй названия фирм и стран. Когда я пытался всё решить по доброму, в досудебном разбирательстве то выслушал столько всего интересного. Их аргументы и сноски на некие законы были не просто железные, а железо-бетонные. Но как только запахло реальным делом в суде они сразу навалили полные штаны и все работы выполнили беспрекословно и в срок установленный в претензии.
Честно говоря я разочарован этим форумом, я ошибся, надеясь, что получу грамотный ответ или на крайний случай пообщаюсь, поделюсь опытом с таким же как я или мой опыт кому-то пригодится при общении с такими компаниями как GM. Porsche и т.д. Но здесь, за исключением нескольких адекватных людей одни Максимки

[fortnum]

Когда я пытался всё решить по доброму, в досудебном разбирательстве то выслушал столько всего интересного. Их аргументы и сноски на некие законы были не просто железные, а железо-бетонные. Но как только запахло реальным делом в суде они сразу навалили полные штаны и все работы выполнили беспрекословно и в срок установленный в претензии.

А претензию вы писали к изготовителю, к продавцу или к СЦ?

[максимка]

Честно говоря я разочарован этим форумом, я ошибся, надеясь, что получу грамотный ответ

Тут никто для тебя хорошим не нанимался,никто тебе ничего не должен и ничем не обязан,а претензии своей папе ...

[Роман]

почему компания GM декларирует на каждом углу о мировой! гарантии(в сервисной книжке об этом написано жирным шрифтом), а в России мир кончается?

Почему Вы считаете, что на этом форуме обитают телепаты и ясновидящие? Вы не слова не сказали о мировой гарантии хамера. Я предложил один из вариантов, почему гарантия может не действовать.
Фраза "Мировая гарантия" может являться рекламным ходом, а по сути ограничиваться списком стран. И это не потому, что я такой плохой и вредный, а потому что производитель хаммеров что то там установил. Будем смотреть на вещи объективно.

По поводу разных Евросетей, мне резона лукавить или что то там еще делать, нет никакого абсолютно. Я сам не уважаю эту контору и никогда не посоветую покупать там телефоны.