Какую редакцию закона применять?

[SMOLNY]

Уважаемые юристы и просто интересующиеся! Пожалуйст, подскажите, сущетсвует ли судебная практика (желательно ВС РФ) на следующую тему: Договор купли-продажи заключен в марте 2007 г. (товар - автомобиль). В 2010 г. товар сдан в ремонт, где недостаток не устаранялся более чем 45 дней. Это послужило основанием для предъявления иска к импортеру. Вопрос? Применима ли в этой ситуации последняя редакция закона ОЗПП? Я понимаю так, что раз отношщения по поводу устранения недостатка возникли после введения в действие новой редакции, то и правами в данном случае потребитель пользуется в соответствии с новой редакцией? Или я не права?

[AlexPilot]

ст.4 ГК РФ:

Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Исходя из этого, вы правы.

[SMOLNY]

Спасибо! А про судебную практику ничего не можете сказать?!!! Нужно обязательно на что-то сослаться, а то, похоже, мнение судьи с моим не совпадает...

[AlexPilot]

"Судья знает право".

Для точного ответа на ваш вопрос надо знать существо положений договора купли-продажи, заключенного в 2007 году, касающихся гарантийного обслуживания.
Если договор предусматривал условия и сроки проведения гарантийного ремонта ТС, будут действовать эти условия, а если не содержал - положения действующей редакции ЗоЗПП на момент предъявления требований продавцу.

[Vel]

В 2010 г. товар сдан в ремонт, где недостаток не устаранялся более чем 45 дней. Это послужило основанием для предъявления иска к импортеру.

Почему импортеру? Товар предоставлялся для ремонта импортеру?

[SMOLNY]

Товар сдавался в ремонт не импортеру, а официальному дилеру. Иск к импортеру предъявлен руководствуясь последней редакцией закона. Вот и хотелось бы узнать есть ли перспектива у этого дела?

[AlexPilot]

Иск к импортеру предъявлен руководствуясь последней редакцией закона

А почему не к ОД?

[Григорий Лавренов]

http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=5894

[SMOLNY]

А почему не к ОД?

ОД - это шарашкина контора, которая на 95 % к моменту вынесения судом решения перестанет существовать, а импортер все же посолиднее будет.....

[AlexPilot]

Так импортер-то вам ремонт не просрочил...исковые требования какие?

[SMOLNY]

А разве из закона усматривается, что требования, перечисленные в ст. 18, можно предъявлять только к лицу, допустившему нарушение? По моему, главное, что нарушение срока есть, а дальше уже потребитель определяет к кому ему предъявлять требования....

[AlexPilot]

Так каковы они, исковые требования?

[glasniy]

Так Вы претензию с требованием импортёру предъявили? Или иск в суд против импортёра?

[SMOLNY]

исковое требование о возврате товара ненадлежащего качества импортеру в рамках последней редакции закона ОЗПП. Во внесудебном порядке импортеру было предъявленное вышеуказанное требование.

[glasniy]

исковое требование о возврате товара ненадлежащего качества импортеру в рамках последней редакции закона ОЗПП. Во внесудебном порядке импортеру было предъявленное вышеуказанное требование.

Исковое требование внесудебным не бывает.

[AlexPilot]

Ну, сначала выставили импортеру претензию с требованием по ст.18 в связи с просрочкой ремонта, потом иском предъявили, раз импортер ничего не сделал.
Все в порядке.

[SMOLNY]

Ну, сначала выставили импортеру претензию с требованием по ст.18 в связи с просрочкой ремонта, потом иском предъявили, раз импортер ничего не сделал.
Все в порядке.

Все именно так. А Ответчик упорно проталкивает судье тему, что раз договор заключался в марте 2007 г., то и применяться должна редакция закона, действовавшая на тот момент. И подкрепляется эта позиция судебными решениями типа Агаповского районного суд Челябинской области...

[Strelka]

спасибо! а про судебную практику ничего не можете сказать?!!! нужно обязательно на что-то сослаться, а то, похоже, мнение судьи с моим не совпадает...

smolny, вот Вам практика - определение СК по ГД ВС РФ от 18 ноября 2008 г. N 5-в08-110
"...... в силу п. 1 ст. 19 закона российской федерации "о защите прав потребителей" (в ред. от 21 декабря 2004 г.) потребитель вправе предъявить предусмотренные ст. 18 закона требования к импортеру в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности. По смыслу приведенных положений закона правоотношения между потребителем и импортером возникают с момента обнаружения потребителем недостатков в товаре, а не заключения договора купли-продажи товара.
Суд первой инстанции при разрешении спора существенно нарушил нормы материального права, указав на то, что спорные правоотношения возникли в момент заключения договора купли-продажи
автомобиля, т. е. до внесения изменений в закон российской федерации "о защите прав потребителей".
При вынесении решения не учтено, что истец не состоял в договорных отношениях с импортером, а отношения, связанные с эксплуатацией и использованием автомобиля, являются длящимися отношениями. в соответствии с п. 4 ст. 13 закона импортер освобождается от ответственности за неисполнение обязательст в или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом."

smolny, если Определение не найдёте, пишите в личку свою почту, скину Вам его целиком.(сюда не могу, ограничение объёма загружаемого файла)

[SMOLNY]

Чем больше разбираюсь в ситуации, тем менее перспективной она мне кажется( Правильно ли я понимаю, что в моем случае, предъявлять к импортеру требование о возврате товара ненадлежащего качества можно только при наличии существенного недостатка? Нарушение срока устранения недостатка другой организацией не является основанием для предъявления вышеобозначенного требования импортеру?

[AlexPilot]

сюда не могу, ограничение объёма загружаемого файла

текстовые документы превосходно сжимаются архиваторами. Создайте zip или rar-архив из этого файла, и все получится.

правильно ли я понимаю, что в моем случае, предъявлять к импортеру требование о возврате товара ненадлежащего качества можно только при наличии существенного недостатка? нарушение срока устранения недостатка другой организацией не является основанием для предъявления вышеобозначенного требования импортеру?

Смотрите что сказано в п.2 ст.18 ЗоЗПП

2. требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

и п.3 ст.18 ЗоЗПП:

Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

а на основании п.2ст.23 ЗоЗПП

в случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего закона.

[Strelka]

Чем больше разбираюсь в ситуации, тем менее перспективной она мне кажется( Правильно ли я понимаю, что в моем случае, предъявлять к импортеру требование о возврате товара ненадлежащего качества можно только при наличии существенного недостатка? Нарушение срока устранения недостатка другой организацией не является основанием для предъявления вышеобозначенного требования импортеру?

Не правильно понимаете... В соотв. с ранее существовавшей редакцией ЗоЗПП требования к импортёру Вы могли предъявить только при наличии сущ.недостатка. Но, т.к. недостаток проявился в период действующей редакции ЗоЗПП, введённой ФЗ-234 от 25.10.07г. и на Ваши отношения распространяется указанная редакция закона(определение ВС РФ у Вас есть), то см.пост AlexPilot_а ....попробую более доступную цепочку выстроить:
1. абз.8 ст.18- срок ( п.1 ст.20) нарушен
1.1. Вы вправе отказаться от исполнения ДКП (не Ваш случай) либо требовать замены(Ваш).
1.2. п.2 ст.23 - вправе предъявить иные требования(ремонт уже был, требуем иное)
2. абз.1 п.3 ст.18 - замены вправе требовать у УО или импортёра.
3. абз.2 п.3 ст.18 -вместо замены вправе вернуть импортёру