Изготовитель и второй владелец товара.

[Dao]

Если нормы закона детализируют, конкретизируют отношения, которые не предусмотрены в ГК РФ, то такие нормы не то что недействительны - абсурдны

Это есть неправдивая неправда. К примеру слова "потребитель" в ГК нет. Но ничего априорно абсурдного в определении данного понятия я не вижу.

попробуйте указать, норму ГК РФ или прорывного ЗОЗПП, в следствие нарушения которой, наступает ответственность изготовителя за качество товара

Элементарно, Ватсон... Производитель является также продавцом (если он, конешшно, не раздает товар даром ). И нормы ГК применяются к нему как к продавцу. Согласно ЗОЗПП требования можно предъявлять к нему напрямую (что тоже, кстати, абсурдным нисколько не является).

[AUTO]

Это есть неправдивая неправда. К примеру слова "потребитель" в ГК нет. Но ничего априорно абсурдного в определении данного понятия я не вижу.

Потребитель он же покупатель по договору розничной купли-продажи. Или это не так?
Изготовитель, если он товар потребителю не продавал, кто он? Его статус в ГК РФ? Продавец что ли? Выложите Вашу правдивую правду по поводу статуса изготовителя «А» по договору купли-продажи заключенного между потребителем «В» и продавцом «С»?

Элементарно, Ватсон... Производитель является также продавцом (если он, конешшно, не раздает товар даром ). И нормы ГК применяются к нему как к продавцу. Согласно ЗОЗПП требования можно предъявлять к нему напрямую (что тоже, кстати, абсурдным нисколько не является).

А допустим подарил. Что дальше? Вы еще больше запутываете ситуацию.Не может быть продавцом субъект, если он не заключал договор о продажи товара. Изготовитель, если с потребителем заключил договор продажи, то естественно он имеет возможность выстраивать взаимоотношения опираясь на нормы гл. 30 ГК РФ. А если он товар потребителю не продавал. Какие нормы ГК РФ в этом случае применять?

Да, закон прописал право напрямую обращаться к изготовителю. Вот это я и называю абсурдом - отвечать за условия договора, к которому не какого отношения не имеешь(изготовитель не гарант и даже не поручитель по договору). А если считаете, что изготовитель невидимая сторона договора, то пропишите его статус в соответствующей главе ГК РФ, чтобы последний имел возможность оперировать гл. 30 ГК РФ при выстраивании отношений с потребителем, который напрямую обратился к изготовителю.

[Dao]

Потребитель он же покупатель по договору розничной купли-продажи.

Не обязательно. Эти два множества пересекаются, но не являются частью одно другого. Университетский курс логики.

Изготовитель, если он товар потребителю не продавал, кто он? Его статус в ГК РФ? Продавец что ли?

Да.

по поводу статуса изготовителя «А» по договору купли-продажи заключенного между потребителем «В» и продавцом «С»

Регресс.

Не может быть продавцом субъект, если он не заключал договор о продажи товара.

А и не надо. Закон "О защите" дает право потребителю (см. определение) предъявлять свои требования изготовителю напрямую. И это не обязательно требование расторжения договора купли-продажи. Даже если изготовитель товар свой распространял бесплатно, за его недостатки он отвечает (пусть и не в рамках возмездного договора).
Закон кривой, но лучше такой, чем никакого.

отвечать за условия договора, к которому не какого отношения не имеешь

Производитель имеет отношение к своей продукции. Или нет?

то пропишите его статус в соответствующей главе ГК РФ

Продавец. Договор купли-продажи. Ничего больше...

[Yurij]

Господа диспутанты !

С призывами "вписать в ГК ответственность изготовителя" Вы опоздали.

Просмотрите хотя бы по диагонали

Глава 59. Обязательства вследствие причинения вреда
§ 3. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков товаров, работ или услуг

http://garant.ru/main/10064072-060.htm#1064

[Dao]

А если вред не был причинен? Но тут ведь речь не об этом...

[Евгений Садовский]

А допустим подарил. Что дальше? Вы еще больше запутываете ситуацию.Не может быть продавцом субъект, если он не заключал договор о продажи товара. Изготовитель, если с потребителем заключил договор продажи, то естественно он имеет возможность выстраивать взаимоотношения опираясь на нормы гл. 30 ГК РФ. А если он товар потребителю не продавал. Какие нормы ГК РФ в этом случае применять?

- тогда это не потребительские отношения вообще ))) если это подарок. См. "Договор дарения". Взаимоотношения возникают вследствие возмездного договора.

[AUTO]

- тогда это не потребительские отношения вообще ))) если это подарок. См. "Договор дарения". Взаимоотношения возникают вследствие возмездного договора.

Вот Вы и объясните Dao ситуацию: Изготовитель свою продукцию подарил, а одариваемое лицо эту продукцию продал через розничную сеть. Что теперь? Изготовителю можно послать потребителя подальше?!

А Dao, в свою очередь Вам объяснит, что изготовитель в этих отношениях – это такой даритель, ну не такой как в ГК, а особенный даритель, который является продавцом. Ведь по его логике, знание законов которой он демонстрирует, тот, кто не продает, тот тоже может быть продавцом.

Изготовитель, если он товар потребителю не продавал, кто он? Его статус в ГК РФ? Продавец что ли?

Да.

Вот так, приплыли.



Видимо где-то в ГК РФ есть нормы, где продавцами становятся не в силу договора, а по назначению (приказу). Вот и изготовителя, который подарил изделие, освободят от взаимоотношений связанных с договором дарения и назначат или прикажут стать продавцом.

А Вообще Dao, как Вы считаете, сами – то изготовители знают, что во взаимоотношениях с потребителями, которым они товар не продавали, они же являются продавцами?
Я лично не считаю, что их умозаключения, вытекают исходя из тех же законов логики, которые Вы применяете, определяя изготовителя продавцом товара, который был продан потребителю совсем не изготовителем.
А вообще, если изготовитель является продавцом, то может быть исключить в законе ОЗПП понятие изготовитель. Ведь продавец и изготовитель – это одно и тоже? Или все- таки нет?

[Yurij]

цитата:
"Вот Вы и объясните Dao ситуацию: Изготовитель свою продукцию подарил, а одариваемое лицо эту продукцию продал через розничную сеть. Что теперь?"

НЕ-а-а-а ...
Не катит !

Статья 575. Запрещение дарения
Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
...
4) в отношениях между коммерческими организациями.

[Dao]

Вот так, приплыли

Пловец вы наш...

Вот и изготовителя, который подарил изделие, освободят от взаимоотношений связанных с договором дарения и назначат или прикажут стать продавцом

Забавная казуистика. Где вы видели изготовителя, который свои товары дарит? Кроме того, изготовитель несет ответственность хотя бы за безопасность выпускаемой продукции (хрен с ним, с качеством).

А вообще, если изготовитель является продавцом, то может быть исключить в законе ОЗПП понятие изготовитель

"Изготовители" и "продавцы" - два пересекающихся множества. Это разные понятия. Неужели вам в ВУЗе не читали курса логики? Разница примерно та же, что и между "покупателем" и "потребителем".

Но тут, похоже, объяснять что-то бесполезно...

[AUTO]

О том, что изготовитель раздаривает свою продукцию я узнал вот отсюда

Производитель является также продавцом (если он, конешшно, не раздает товар даром ).

А о том, что он является продавцом отсюда.

Изготовитель, если он товар потребителю не продавал, кто он? Его статус в ГК РФ? Продавец что ли?

Да.

Мудрец Вы наш.

[glasniy]

Производитель является поставщиком!

[Dao]

Опа!
Это фатальное заявление...

[Евгений Садовский]

) да перестаньте вы , оппонент умышленно втягивает вас в болото споров и рассуждений основанных на его попытках неправильно истолковать нормы материального права. Такое я встречал у студентов 1-2 курсов".., а если ..., ну а если...., нет, вот а если..."

[AUTO]

Профессор у меня проблема. Я не могу понять, как может субъект права отвечать за нарушение условий договора, если он в этих договорных правоотношениях не участвует. Что, такое возможно по ГК РФ?
Если да, то,
Профессор, ну пожалуйста, ну укажите хоть одну норму гл. 30 ГК РФ, в которой предусмотрена ответственность изготовителя по обязательствам, вытекающим из договора купли-продажи и истолкуйте ее. А то все такие умные, знают эти нормы, умеют их правильно толковать, а указывать номера статей не хотят.

[Евгений Садовский]

Уважаемый, если вам когда нибудь и где нибудь в ГК что то не найти, то смотри ГК с самого начала.
Так, например,

Статья 5. Обычаи делового оборота


1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.

2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.


Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии


1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.


Статья 7. Гражданское законодательство и нормы международного права


1. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью правовой системы Российской Федерации.

2. Международные договоры Российской Федерации применяются к отношениям, указанным в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, непосредственно, кроме случаев, когда из международного договора следует, что для его применения требуется издание внутригосударственного акта.

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены гражданским законодательством, применяются правила международного договора.


Глава 2. ВОЗНИКНОВЕНИЕ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ,

ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ И ЗАЩИТА ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ


Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей


1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;

2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;

3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;

5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;

6) вследствие причинения вреда другому лицу;

7) вследствие неосновательного обогащения;

вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.


и рулите что хотите)))))

[AUTO]

Ну?

и рулите что хотите)))))

Профессор! Вот об этом я и говорю.