Расчеты по оплате коммунальных услуг

[Ксаня]

Подскажите пожалуйста, как управляющая компания должна расчитывать оплату холодного и горячего водоснабжения? И что такое графа "Водоотв.ДПУ"? Квартира не приватизирована, договор социального найма не заключен, счетчиков учета не установлено. Примерные цифры по последним счетам за проживающих 3 чел.:
Август Сенябрь Октябрь
ХВС ДПУ 6,9251 20,806 20,8051
Водоотв.ДПУ 8,0546 28,1344 31,508
ГВС ДПУ 1,1196 7,3285 10,7029
Отоп.осн.пл. 0,499097 0,499097 0,499097
К слову скажу, по счетам за прошлый год такого роста расхода в этот же период не было!

[Sergij]

Подскажите пожалуйста, как управляющая компания должна расчитывать оплату холодного и горячего водоснабжения?

По нормативам потребления на человека.
6,935 куб.м. ХВ / 1 чел.
4,745 куб.м. ГВ / 1 чел.
11,68 куб.м. Водоотв / 1 чел.

И что такое графа "Водоотв.ДПУ"?

Объем водоотведения, рассчитанный по показаниям общедомовых приборов учета воды. Равен сумме объемов ХВ и ГВ.

К слову скажу, по счетам за прошлый год такого роста расхода в этот же период не было!

Становится все больше жильцов со счетчиками.

[Александр Георгиевич]

Если квартира не находится в собственности, то размер платы определяется на основании тарифов и нормативов потребления, утверждаемых органами государственной власти. Как тарифы, так и нормативы публикуются.
Следовательно на сайтах администраций находите документы с утвержденными тарифами и нормативами, самостоятельно производите расчет в соответствии с пунктами 19 или 23 постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам". И в случае несовпадения расчетов и выставляемых сумм заявляете разногласия по размеру платы.

[Mikest]

Становится все больше жильцов со счетчиками.

Ситуация: есть общедомовой счетчик, некоторые квартиры оборудованы индивидуальными.
Исходя из приложения "Расчет размера платы за коммунальные услуги." к постановлению № 307 применяется:
"3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле 9"

Формула 3 ничего о общем расходе не говорит, а только (кол-во человек)*(норматив потреб.)*(стоимость)
В формуле же 9 для тех у кого есть счетчики общий расход как раз фигурирует, т.е. за оплачивать несоответствие должны в равном объеме те у кого установлены счетчики, а бессчеточные должны оплачивать просто по нормативам

Постановление: http://base.garant.ru/12147448/

Иль что-то упустил

[Калина5]

Вы пытаетесь выяснить как из общедомового счетчика выделить свою долю участия? Формулы пока не попадались, но логично - кол-во киловат раскидать на кол-во людей. Нет? Что в Управляющей компании говорят?

Озадачилась данным вопросом чуть раньше и, найдя в Интернете документ "Тарифы - стоимость коммунальных услуг, электроэнергии и газа для населения города Санкт-Петербурга в 2010 году" Задавла вопрос своему ГУП РЭП "Строитель" с просьбой дать ответ - обоснование по разнице цифр в "Тарифах" и в моей квитанции. Обещали сделать перерасчёт. Но как-то слишком легко это обещание было дано, заподозрила неладное. Посмотрим по истечении 30 дней, что ответят официально. (Обычно из всех инстанций приходят лживые отписки с затами "задним числом" - тошнотворно общаться с чиновниками - чего они им добиваются - чтобы мы оставили их в покое).
Прежде задавала вопрос: почему в тарифе на отопление стоит К=0.0189, а меня заставляют платить по К=0.022. Разница -270р.в месяц. Ответ дали - ваш вопрс направлен в "ГУП ВЦКП".
Или: тариф на электричество на нужды мсногокв.дома составляет 6кВт в месяц с человека. Итого 2челХ6КВт=12кВт/месяц. 12х2,55=25,10 р/месяц. В квитанции наблюдаю: октябрь - 157р, ноябрь -355!!!! Каково?!
Почему я должна платить за дядю?
Кто знает ответ?
Неужели мы настолько бесправные?!

Если у кого-то есть опыт борьбы с обслуживающими организациями - делитесь!

[Александр Георгиевич]

Почему я должна платить за дядю?
Кто знает ответ?

Ответ лежит на поверхности. Вы оплачиваете не за дядю, а за освещение место общего пользования (МОП)!

[Yurij]

калина5 и александр георгиевич !
В отношении электроэнергии действует специальный нормативно-правовой акт:
Постановление Правительства РФ от 31.08.2006 n 530 (ред. от 09.06.2010)
"Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики"

Там предусмотрено, что потребитель физическое лицо заключает договор энергоснабжения непосредственно с "гарантирующим поставщиком" - продавцом электроэнергии, в этом случае он оплачивает потребляемую электроэнергию по индивидуальному прибору учёта, получателем платежей по договору является продавец электорэнергии - ГП.
То есть каждый платит сам за себя.
Никакая УО или УК не может повлиять на взаимоотношения потребителя и ГП.
Выставление каких-либо счетов "за электроэнергию" со стороны УО (УК) незаконно, в том числе требование "платить за дядю".

З.Ы. Это не имеет отношения к вопросу топикстартера "Подскажите пожалуйста, как управляющая компания должна расчитывать оплату холодного и горячего водоснабжения? "

[Калина5]

Ответ лежит на поверхности. Вы оплачиваете не за дядю, а за освещение место общего пользования (МОП)!

Вы это всерьёз?!
4 этажа, по 1-й лампочке. Круглосуточно не горят. Жильцов - 8 квартир. Бывает на этаже и света нет.
В ноябре нам предложено оплатить 2300 за МОП.
Нехитрые вычисления дают: в день 30 квт. За каждый час: 1,25 кВт нужно оплатить! Прожекторами не пользуемся.
Даже 100 ватные лампочки (а у нас скорее 60 вт) в сумме дадут 400 ватт в час! А в подвале гастарбайтеры живут, от подрядчика.
Прокомментируете? За что платим?

[Калина5]

калина5 и александр георгиевич !

Там предусмотрено, что потребитель физическое лицо заключает договор энергоснабжения непосредственно с "гарантирующим поставщиком" - продавцом электроэнергии, в этом случае он оплачивает потребляемую электроэнергию по индивидуальному прибору учёта, получателем платежей по договору является продавец электорэнергии - ГП."

Эт вы очем сказали?
В квартире -да. А на МОП у нас счетчика нет, поэтому: 6кВт в месяц с человека! В соответствии с http://www.newtariffs.ru/tariff/tari...-sankt-peterbu

калина5 и александр георгиевич !
З.Ы. Это не имеет отношения к вопросу топикстартера "Подскажите пожалуйста, как управляющая компания должна расчитывать оплату холодного и горячего водоснабжения? "

Ну, я думаю - тема одна - за что платим?

[Yurij]

Эт вы очем сказали?

О том, что есть законодательство Российской Федерации, а есть "самодеятельность на местах".

[Александр Георгиевич]

калина5 и александр георгиевич !
В отношении электроэнергии действует специальный нормативно-правовой акт:
Постановление Правительства РФ от 31.08.2006 n 530 (ред. от 09.06.2010)
"Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики"

Там предусмотрено, что потребитель физическое лицо заключает договор энергоснабжения непосредственно с "гарантирующим поставщиком" - продавцом электроэнергии, в этом случае он оплачивает потребляемую электроэнергию по индивидуальному прибору учёта, получателем платежей по договору является продавец электорэнергии - ГП.
То есть каждый платит сам за себя.
Никакая УО или УК не может повлиять на взаимоотношения потребителя и ГП.
Выставление каких-либо счетов "за электроэнергию" со стороны УО (УК) незаконно, в том числе требование "платить за дядю".

В соответствии с пунктом 88 Тех же Правил № 530 собственники жилых помещений в многоквартирном доме, собственники жилых домов, а также наниматели жилых помещений по договорам социального или коммерческого найма жилых помещений потребляют услугу электроснабжения на основании договоров, заключенных в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

В соответствии же с пунктом 7 Правил № 307, которые относятся к законодательным актам, только при отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники вправе заключать договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией (РСО).
Перечень исполнителей назван в пункте 3 названных Правил.

Но в любом случае собственник жилого помещения в многоквартирном доме несет бремя содержания, посредством обслуживания и ремонта, общего домового имущества соразмерно своей доли в этом имуществе,- пункт 28 "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме".

Тем самым в контексте оплаты за МОП вопрос "платить за дядю" следует закрыть!

[Александр Георгиевич]

вы это всерьёз?!
4 этажа, по 1-й лампочке. круглосуточно не горят. жильцов - 8 квартир. бывает на этаже и света нет.
в ноябре нам предложено оплатить 2300 за моп.
нехитрые вычисления дают: в день 30 квт. за каждый час: 1,25 квт нужно оплатить! прожекторами не пользуемся.
даже 100 ватные лампочки (а у нас скорее 60 вт) в сумме дадут 400 ватт в час! а в подвале гастарбайтеры живут, от подрядчика.
прокомментируете? за что платим?

так поэтому-то и существует норматив, зафиксированный в пункте 25 приложения к постановлению правительства рф № 306 от 23.05.2006 г. "правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг". замечу, что исходя из названного норматива вы можете самостоятельно определить размер платы за моп.

и в случае, если вам выставляют счет на количество, превышающее названный норматив, то есть все основания для предъявления претензии по определению размера платы за моп. а также возникает право на перерасчет за предоставление некачественной услуги в порядке, установленном пунктом 10 "правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" (поставление правительства рф от 13 августа 2006 г. N 491).

[avtor]

Вы это всерьёз?!
4 этажа, по 1-й лампочке. Круглосуточно не горят. Жильцов - 8 квартир. Бывает на этаже и света нет.
В ноябре нам предложено оплатить 2300 за МОП.
Нехитрые вычисления дают: в день 30 квт. За каждый час: 1,25 кВт нужно оплатить! Прожекторами не пользуемся.
Даже 100 ватные лампочки (а у нас скорее 60 вт) в сумме дадут 400 ватт в час! А в подвале гастарбайтеры живут, от подрядчика.
Прокомментируете? За что платим?

Я уже писал: Вы платите за вороватых соседей и неповотливые УК и Энегоснаб.
Надо иницировать раследование прокуратурой бездействие местной власти.
Скорее всего УК и Энегоснаб что-то имеют с вороватых соседей , теперь хотят поиметь и Вас.
Роспотребнадзор в таких делах-не помощник и местная власть тоже.

[Александр Георгиевич]

Я уже писал: Вы платите за вороватых соседей и неповотливые УК и Энегоснаб.
Надо иницировать раследование прокуратурой бездействие местной власти.
Скорее всего УК и Энегоснаб что-то имеют с вороватых соседей , теперь хотят поиметь и Вас.
Роспотребнадзор в таких делах-не помощник и местная власть тоже.

avtor, полагаю, что прежде чем бросаться обвинениями в чей-либо адрес, не лишено смысла предметно изучить нормативную базу!

[avtor]

avtor, полагаю, что прежде чем бросаться обвинениями в чей-либо адрес, не лишено смысла предметно изучить нормативную базу!

Моё упоминание УК и КоАП РФ Вам почемуто не понравилось?!
Тогда загляните в Конституцию и ГК РФ - там тоже много полезного почерпнёте!
В данном случае - налицо хищение энергоресурсов и поэтому цитаты из ЗОЗПП и постановлений Пр-ва РФ не помогут.

[Александр Георгиевич]

Моё упоминание УК и КоАП РФ Вам почемуто не понравилось?!
Тогда загляните в Конституцию и ГК РФ - там тоже много полезного почерпнёте!

Мне нет необходимости "заглядывать" в Конституцию и ГК РФ - законы, устанавливающие общие правила взаимоотношений.
Кроме общих правил существуют еще и специальные, которые устанавливаются как специальными законами, так и иными нормативными правовыми актами (диспозитарными нормами), к которым, в частности, и относятся постановления Правительства РФ.
Специальным законом для жилищных отношений является Жилищный кодекс РФ. В соответствии с частью 1 ст. 39 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. При этом порядок несения бремени определяется диспозитарной нормой - постановлениями Правительства РФ,- часть 3 названной статьи.
Тем самым всё, что касается регулирования бремени расходов определяется не Конституцией РФ, не ГК РФ, и даже не ЖК РФ, а постановлениями Правительства РФ.

Правилами же № 306 и 307 установлено, что коммунальные услуги для целей обслуживания общего домового имущества распределяются между собственниками помещений в многоквартирном доме. Хотя механизм распределения для отдельных видов коммунальных услуг различен, но суть - одна: общедомовые расходы распределяются! Следовательно собственник "за того дядю" не может платить в принципе.

Несомненно, что названный принцип может нарушаться. И свидетельством тому служат значительные объемы общедомовых расходов. Названное обстоятельство является основанием:
- для предъявления претензий исполнителю, в том числе и в судебном порядке;
- возбуждения административного, а в особых случаях - уголовного, производства по факту обмана потребителей.
Однако как административное, так и судебное преследование не может быть начато, если нет доказательств противоправности деяния. Доказательства могут быть получены как потребителем путем осуществления соответствующих расчетов, так и проверкой по жалобам потребителей.

Тем самым Ваше понимание УК и КоАП РФ мне не понравилось потому, что Вы ставите "телегу впереди лошади" - озвучиваете голословные обвинения без наличия доказательной базы, на что указывает Ваша фраза

В данном случае - налицо хищение энергоресурсов ...

Что в не верно в принципе, поскольку, как было указано выше, общедомовые расходы покрываются только за счет собственников и не более того!

[avtor]

[QUOTE=Александр Георгиевич;Тем самым Ваше понимание УК и КоАП РФ мне не понравилось потому, что Вы ставите "телегу впереди лошади" - озвучиваете голословные обвинения без наличия доказательной базы, на что указывает Ваша фраза

Что в не верно в принципе, поскольку, как было указано выше, общедомовые расходы покрываются только за счет собственников и не более того![/QUOTE]

Узнаю знакомый тон:
Хищение согласно Постановления Пр-ва Рф не наказывется?!
С каких пор, уважаемый оппонент, Постановления Пр-ва Рф отменяют УК и КоАП РФ?
Общедомовые расходы легко вычислить, тогда "с чьего потолка" появляется сумма в счетах?
Вопрос в другом: какая инстанция займется этим расследованием?
Местная власть с ОДН имеет не слабо, - хватает даже на Куршавель.
У прокуратуры своих дел по горло.
Остается суд, - а в этом деле Вы - не помошники.
Я знаю несколько ЖСК, у которых проблемы ОДН вообще никогда не было.
Теперь попробуйте объяснить этот феномен с помощью Ваших цитатников!

[Александр Георгиевич]

Вот когда "легко вычислите", тогда и будет предмет для разговора в части применения положений УК и КоАП РФ!

[avtor]

Вот когда "легко вычислите", тогда и будет предмет для разговора в части применения положений УК и КоАП РФ!

Вы невнимательны:
Я знаю несколько ЖСК, у которых проблемы ОДН вообще никогда не было.
Теперь попробуйте объяснить этот феномен с помощью Ваших цитатников!

[Александр Георгиевич]

Вы невнимательны:
Я знаю несколько ЖСК, у которых проблемы ОДН вообще никогда не было.
Теперь попробуйте объяснить этот феномен с помощью Ваших цитатников!

Это проблемы названных Вами ЖСК, а не "моих цитатников"!

[Yurij]

Кодекс РФ об административных правонарушениях

Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа

Самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

[avtor]

Это проблемы названных Вами ЖСК, а не "моих цитатников"!

У ЖСК как раз всё ОК! И с законом тоже.
Кстати - в нашем городе за полгода работы с Энергоснабом прокуратура все же расставила всё по местам и теперь потолок ОДН по городу всего 7 кВтчас на жильца в месяц.
В нашем доме получается и того меньше всего 3-4 кВтчас на жильца в месяц(просто отключили пару саун и светофоры рядом с домом).
Не удалось только вернуть деньги, потраченые в Куршавеле.
Теперь разбираются с Водоканалом и думаю к концу года и им воздастся по заслугам.

[Калина5]

так поэтому-то и существует норматив, зафиксированный в пункте 25 приложения к постановлению правительства рф № 306 от 23.05.2006 г. "правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг". замечу, что исходя из названного норматива вы можете самостоятельно определить размер платы за моп.
.

Ой, а вы это читали:

25. При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии, газа во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома) и не учитываются расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.

И что, на основании этого действительно можно что-то самостоятельно определить?

А эти нормативы: 6кВт в месяц с человека http://www.newtariffs.ru/tariff/tari...-sankt-peterbu не работают? Это правительство Нашего города (С-Пб) таковые приняло на текущий год.
А за "того дядю" я имела ввиду, что на каждую квартиру приходится 1/2 60ваттной лампочки в месяц (1шт на 2 кв, всего в доме 4 шт и ВСЁ! - больше на дом ничего не запитано), а счета приходят по 357рублей на квартиру (при наличии гастарбайтеров, поселенных в подвал подрядчиком во время производства капремонта кровли).
Ясен перец, все чиновники об этом сейчас быстренько забудут (т.к. законного здесь мало), вынудят сумму оплатить, перерасчет, скорее всего не сделают. Им - не выгодно.
А посему и возникает вопрос, сколько по закону мы должны и куда обращаться, если наши права не соблюдены.
Ответы все прочтены. Спасибо.

[Калина5]

У ЖСК как раз всё ОК! И с законом тоже.
Кстати - в нашем городе за полгода работы с Энергоснабом прокуратура все же расставила всё по местам и теперь потолок ОДН по городу всего 7 кВтчас на жильца в месяц.
В нашем доме получается и того меньше всего 3-4 кВтчас на жильца в месяц(просто отключили пару саун и светофоры рядом с домом).
Не удалось только вернуть деньги, потраченые в Куршавеле.
Теперь разбираются с Водоканалом и думаю к концу года и им воздастся по заслугам.

Вы, похоже о Питере говорите.
Если так, каким образом прокуратура занялась этим вопросом, по чьей инициативе.
Мне вот никак не удается пока свои 6 кВт отстоять (7 кВт -это с лифтом).

[Александр Георгиевич]

и что, на основании этого действительно можно что-то самостоятельно определить?
чего там считать?

норму умножаем на количество проживающих в квартире и получаем количество э/энергии для моп!

а эти нормативы: 6квт в месяц с человека http://www.newtariffs.ru/tariff/tari...-sankt-peterbu не работают? это правительство нашего города (с-пб) таковые приняло на текущий год.

во-первых, страница не открывается. а во-вторых, если региональной властью нормативы установлены, следовательно обязательны к применению.

а за "того дядю" я имела ввиду, что на каждую квартиру приходится 1/2 60ваттной лампочки в месяц (1шт на 2 кв, всего в доме 4 шт и всё! - больше на дом ничего не запитано), а счета приходят по 357рублей на квартиру (при наличии гастарбайтеров, поселенных в подвал подрядчиком во время производства капремонта кровли).

вот эти расходы, за пределами нормативов, обязана оплачивать управляющая организация из собственного бюджета, а не за счет потребителей.

а посему и возникает вопрос, сколько по закону мы должны и куда обращаться, если наши права не соблюдены.
ответы все прочтены. спасибо.

уже было озвучено: претензия в управляющую организацию по поводу перерасчета; в случае отказа в перерасчете - в суд.

[mikefinale]

...обязана оплачивать управляющая организация из собственного бюджета

Особенно ТСЖ, которое не имеет собственного бюджета, а только деньги, собранные с жильцов.

[Александр Георгиевич]

Особенно ТСЖ, которое не имеет собственного бюджета, а только деньги, собранные с жильцов.

Во-первых в вопросе автора речь идет об управляющей организации.
Во-вторых, ТСЖ вправе заключать договора управления с подобными организациями, что в подавляющем большинстве и имеет место быть!

[АлександрАн]

Во-вторых, ТСЖ вправе заключать договора управления с подобными организациями, что в подавляющем большинстве и имеет место быть!

При этом для НЕ членов ТСЖ имено ТСЖ остается ЕДИНСТВЕННЫМ и НЕПОВТОРИММЫМ Исполнителем - ст. 401 ГК РФ. И требовать наказания Потребителю надо именно для ТСЖ.

[МЕН]

Квартира является моей собственностью, кроме меня в ней зарегистрированы и проживают внучка-сирота, находящаяся под моей опекой, и муж-ветеран труда. В квартире установлены счетчики на ГВ и ХВ. Как правильно должна быть рассчитанна плата за содержание и обслуживание жилого помещения, ГВ, ХВ и водоотведения с учетом их льгот? ЕИРЦ по содержанию помещения льгот не учитывает, по воде считает 50% без учета нормативов потребления

[Александр Георгиевич]

Меры социальной поддержки ветеранов труда, а также граждан, приравненных к ним по состоянию на 31 декабря 2004 года, определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации,- статья 22 Федерального закона "О ветеранах".
Тем самым за разъяснениями Вам необходимо, в письменном виде, обратиться в Службу соцзащиты (Собес).