договор поручения

[m111]

Подскажите, подпадает ли договор поручения (оказания брокерских услуг) между сбербанком и физическим лицо под действие ФЗ "О защите прав потребителей".
Спасибо.

[Роман]

Очевидно, что клиент заключающий такой договор с банком расчитывает на получение прибыли. В связи с этим, он не подпадает под определениее потребителя и ЗоЗПП не действует.

[Dao]

Не очевидно...

[vvzont]

очень многи типы банковских вкладов принсят доход вкладчику.
Сомневаюсь, что при этом вкладчик лишается защиты ЗоЗПП

[Евгений Садовский]

думаю, что подпадает, если услуга оказывается лично гражданину, во всяком случае на такие отношения точно будут распространяться общие положения Закона "ОЗПП".

Думаю кто-то путает понятие "прибыль" и "обычный доход". Они разные. Прибыль - положительный результат от коммерческой или предпринимательской деятельности. Доход - положительный результат от любой гражданско-правовой деятельности, не связанной с осуществляемой в установленном порядке предпринимательской или коммерческой деятельностью.

[Роман]

Брокер - торговец акциями, ценными бумагами, работник биржи. Брокерская деятельность- торговля акциями, биржевая деятельность. Вы скажите что это не предпринимательство?

По моему Вы выдаете действительное за желаемое...

Это мое мнение. Может я и не прав.

[m111]

По данному договору поручения (оказания брокерских услуг) заключались только сделки на покупку акций в течении всего периода действия договора, то есть акциями не спекулировали. Это что-либо меняет?
Спасибо.

[Yurij]

Согласно разъяснений пленума Верховного суда РФ:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"
(с последующими изменениями и дополнениями)

"1.
(абз.3) Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать ... из договоров на оказание финансовых услуг, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд потребителя - гражданина, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, в том числе предоставление кредитов, открытие и ведение счетов клиентов - граждан, осуществление расчетов по их поручению, услуги по приему от граждан и хранению ценных бумаг и других ценностей, оказание им консультационных услуг; и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Кроме того, с 20 декабря 1999 года (времени опубликования Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 17 ноября 1999 года) отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из договора банковского вклада, в котором вкладчиком является гражданин, и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."

Ищите текст Постановления на сайте Верховного Суда РФ:
http://supcourt.ru
или в информационно-правовых базах.

[m111]

Подскажите, подпадает ли договор поручения (оказания брокерских услуг) между сбербанком и физическим лицо под действие ФЗ "О защите прав потребителей".

ситуация такая. По договору оказания брокерских услуг давались поручения на покупку акций. но дважды поручения не были выполнены.
В первый раз из-за сбоя компьютера заявка не была выставлена в систему. второй раз из-за ошибки брокера акции были куплен не по 300, а по 320 рублей.
по договору оказания брокерских услуг, если я письменно не сообщаю о несответствии не позднее второго рабочего дня за датой предоставления отчета, то
это означает согласие с информацией, указанной в отчете. это строк пропущен, восстановить его не представляется возможным.
по существу меня лишили возможности распоряжаться своими средствам.
какие претензии можно предъявить?

[Роман]

А что, игра на бирже теперь подпадает под понятие личных, семейных, домашних и иных нужд потребителя?

Директор магазина тоже ничего сам не продает. Он нанимает для этого сотрудников. И чего? Директор магазина не предприниматель?

Тут ситуация такая же. Один человек нанимает другого для проведения каких либо действий с ценными бумагами для извлечения прибыли. Предпринимательство налицо.

[m111]

какого-либо инова договора, по которому можно покупать акции на бирже, где было бы указано, что договором не предусмотрено осуществление предпринимательской дятельности не существует.
По данному договору поручения (оказания брокерских услуг) заключались только сделки на покупку акций в течении всего периода действия договора, то есть акциями не спекулировали.
насколько правомерно содержание положения договора о том,
что по договору оказания брокерских услуг, если я письменно не сообщаю о несответствии заявки и отчета по выполненной операции не позднее второго рабочего дня за датой предоставления отчета, то
это означает согласие с информацией, указанной в отчете. акции были куплен не по 300, как в заявке а по 320 рублей, якобы из-за ошибки брокера.
какие претензии можно предъявить

[Евгений Садовский]

По договору поручения - совершаются юридически значимые действия. Приобретение чего то, это совершение сделки. Скорее это договор комиссии. Или агентский договор, с элементами поручения и комиссии.

Исходите из следующего. Если цель приобретения была для использования в любых потребностях, за исключением предпринимательской деятельности, услуги по приобретению для вас были возмездными, то соответственно возникшие отношения регулируются Законом "ОЗПП", как миниму на них распространяются действие глав 1 и 4.

[m111]

Спасибо, Евгений.

[Dao]

Зачем покупать акции, если не за тем, чтобы их потом продать?
Интересно, как данный "потребитель" будет доказывать отсутствие цели получения прибыли?

[glasniy]

Зачем покупать акции, если не за тем, чтобы их потом продать?
Интересно, как данный "потребитель" будет доказывать отсутствие цели получения прибыли?

Возможно, тут тот же случай, что и с банковским вкладом.
Его тоже ради процентов открывают.

[Yurij]

Господа диспутанты !

Не путайте божий дар с яичницей !

В Законе ОЗПП говорится о "предпринимательской деятельности", а не о "получении прибыли".

"Получение прибыли", то есть "вершков сверх корешков", - может быть единовременная акция, такая, как получение процентов с депозита в конце срока вклада.

А вот "предпринимательская деятельность" - это деятельность, протяжённая во времени, то есть включающая в себя явно неоднократность и систематичность таковой.

Что касается самой по себе покупки акций физическим лицом, то принципиально это делается ТОЛЬКО через брокера, таков порядок работы биржи.
Не исключаю вариант, когда чел решил свободные деньги не держать под матрасом, на депозите или в зелени, а решил "вложиться" в акции какого-либо эмитента.
Для этого существует один способ - пойти к брокеру и заключить с ним договор поручения и и т.п.

P.S. Акции Сбербанка за пару лет "распухли" с 150 у.е. до 1500 у.е.

[m111]

спасибо всем.

[Yurij]

А Сбербанку ?

[m111]

Сбербанку особенно, за науку. Отличная шутка.

[m111]

Yurij, мне Ваша шутка понравила.

[Yurij]

Берите пример с Е. Батуриной, будет веселее жить.

[m111]

Извините, а конкретнее. Хотя, наверное конкретнее некуда?

[Yurij]

"Оставив цементный бизнес и панельное строительство, владелица компании "Интеко" Елена Батурина решила зарабатывать на акциях, став акционером монополий с государственным участием - Сбербанка и "Газпрома"

"Тогда же "Интеко" сообщила, что ее активы во II квартале 2005 г. выросли на 13,6 млрд рублей за счет покупки акций. В пресс-службе компании уточнили, что речь идет об акциях "Газпрома" и Сбербанка. Какие именно пакеты принадлежат "Интеко", не раскрывается."

Эксперты "Ведомостей" подсчитали, что на этой сделке Елена Батурина смогла неплохо заработать: всего за четыре месяца ее капитал увеличился почти на 120 млн долларов."

http://www.newsru.com/finance/04aug2005/inteco.html

----------------------------------------
"Вершки и корешки"
(с) Русская народная сказка

Каталог мультфильмов
Вершки и корешки
Про дурня-медведя и умного мужика
© Союзмультфильм, 1974г.

http://mults.spb.ru/mults/?id=39