Помогите, пожалуйста. Экспертиза сотового.

[spiritus_ak]

Сделали экспертизу сотового телефона в торгово-промышленной палате. Маленькое уточнение: сама торгово-промышленная палата не проводит экспертизу телефонов. Они заключили договор с одним ООО нашего города. Так вот, эксперт этого ООО в акте технической экспертизы не усмотрел конкретно моей вины. Вывод, который он сделал: недостатки возникли из-за некорректной загружаемой информации. В разговоре, он сказал, что информацию, вызвавшую сбой, могли загрузить в телефон на заводе, в магазине или мог ее загрузить я. Этому разговору есть один свидетель.
На основе этого акта «эксперт» торгово-промышленной палаты составляет свой акт. Причем она полностью скопировала акт от ООО, добавив в конце: недостатки возникли из-за некорректной загружаемой информации покупателем. Самое смешное, что в акте ООО так же сказано, что эксперт очистил пользовательскую память и откатил телефон к заводским настройкам. Так что при всем желании не удалось бы выяснить, когда именно закачали эти файлы в телефон. Некоторые недостатки сохранились, некоторые исчезли, а в обоих актах указанно, что все недостатки исчезли.
В итоге у меня на руках 2 акта: 1. От организации, которая действительно проводила экспертизу. Конкретно моя вина не указана. 2. от торгово-промышленной палаты, составленный на основе первого, с непонятным и необоснованным дополнением о моей вине.
Первое заседание в суде уже прошло. Продавец, естественно, радуется акту от торгово-промышленной палаты. В акт ООО даже не смотрит.
Какую экспертизу, на Ваш взгляд, примет суд? Или придется делать судебную? Вот только судебная уже точно не укажет моей вины, потому что файлы стерты, если конечно ее не проведет такой же "эксперт" в торгово-промышленной палате.
Пожалуйста, подскажите, что делать!!!

[yax]

с вероятностью 99% суд назначит экспертизу

а что вас сейчас не устраивает? телефон работает?

проблемы связаны с железом или ПО?

В разговоре, он сказал, что информацию, вызвавшую сбой, могли загрузить в телефон на заводе, в магазине или мог ее загрузить я.

естественно достоверно это он вряд ли может установить - выводы эксперта всегда носят вероятностный характер - общая теория доказательств -читайте Белкина))).
в чем в данном случае суть вопроса?

[spiritus_ak]

По-прежнему напоминания в календаре работают не корректно.
Мне продавец вкатил встречный иск за экспертизу, вот что меня не устраивает. Перезагрузки, вроде, прекратились.
Проблемы связанны с ПО.
Суть вопроса: что делать, если "эксперт" от торгово-промышленной палаты опять на угад напишет мою вину, хотя сейчас уже точно нельзя установить это, так как вся память полностью очищена? Чтобы это понять даже не надо проводить новую экспертизу.
Меня бесит то, что она даже не включала мой телефон

[Desire]

Лучше укажите модель телефона. Необходимо знать загружали ли вы туда программы или только мелодии с картинками. Некоторые модели необходимо грамотно отключать от компа, это касается устройств с USB интерфейсом.

[spiritus_ak]

Телефон: SonyEricsson k600i. Программы не записывал. Только мелодии, картинки и темы (темы взял с сайта SonyEricsson).

[Desire]

Ну в принципе не смартфон, врятли вы могли там сами нахимичить кроме как некорректных настроек (запреты и всё такое). Случаются сбои, что устраняется либо сбросом настроек в меню, либо просто вытаскиванием АКБ. В конце концов смена ПО вообще не является ремонтом, это сервисное обслуживание аппарата. Для этого и обновления выходят. Ну а по модели могу сказать, что тугодумность Сонерикам присуща и проблемки в ПО встречаются, но плюсов гораздо больше чем минусов. У самого смарт SE P910.

[yax]

если "эксперт" от торгово-промышленной палаты опять на угад напишет мою вину, хотя сейчас уже точно нельзя установить это, так как вся память полностью очищена?

эксперт будет другой.

в период гарантии продавец обязан доказать 2 вещи: 1 нарушение потребителем правил эксплуатации, 2 которые привели к появлению недостатка.

т.о. должны быть правила эксплуатации которые вы нарушили закачав что-либо- второе продавец обязан доказать причинно-следственную связь между нарушением правил эксплуатации и глюками о которых вы говорите


вероятностный вывод - не свидетельствует однозначно о вашей виновности - значит продавец не доказал эту причинно следственную связь

[spiritus_ak]

Спасибо за Ваши ответы!
Продавец машет актом, который составила торгово-промышленная палата, где мой телефон даже не включали.
Заключение от эксперта ООО: ...причина неисправностей заключается в изменении настроек и неккоректности загружаемой информации. Т.е. конкретно моя вина не указана.
А вот эксперт ТПП сначала перепечатала весь акт ООО, а в конце дописала: причина недостатков заключается в изменении настроек и неккоректности загружаемой информации покупателем.
Вроде как указана причинно-следственная связь. Не доказана, а указана.
Такой вот обидный случай.

[Yurij]

Посмотрите, что написано по поводу "загружаемых картинок, мелодий" и т.п. в "Инструкции по эксплуатации".

Там наверняка есть фраза типа: "загрузка картинок и мелодий Не ВЛИЯЕТ на программное обеспечение телефона".
А может быть, написано что-то другое ...

[spiritus_ak]

К сожалнию, ничего такого в инструкции нет.
Есть только что-то вроде: телефон позволяет обмениваться изображениями по любому из доступных каналов передачи данных... ну и т.д. Кабель и драйверы идут в комплекте с телефоном.

[spiritus_ak]

yax, я Вас правильно понял: экспертиза не установила нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Но ТПП говорит, что всетаки я виноват в появлении недостатков, так как я что-то переписывал в телефон и изменял настройки. Но в инструкции не указано, что так делать нельзя. Наоборот, пользовательской памяти достаточно, кабель и драйверы в комплекте.
Значит ли это, что моя вина не установлена, а встречный иск не обоснован?

[yax]

по порядку)

экспертиза не установила нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы

заключение экспертизы не видел)) если там такого не написано - значит не установила

не указано, что так делать нельзя

если не указано что этого делать нельзя значит и спроса с вас нет)

причем здесь встречный иск?

[spiritus_ak]

Если кому интересно, выкладываю акты двух экспертиз:

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «КОМПАНИЯ ДАЛЬСВЯЗЬ»
690048, г.Владивосток ИНН 2538091506
ул.Суханова, 3. КПП 253801001
4 мая 2006 г.
Акт технической экспертизы
В соответствии с направлением отдела «Промэкспертиза» Приморской ТПП, ООО «Компания Дальсвязь», в лице начальника технического отдела Иванова Александра Юрьевича провело техническую экспертизу изделия:
«Мобильный телефон «SONYERICSSONK600I»
серийный номер 356572001988367
Предварительное заключение: изделие поступило в ООО «Дальсвязь» в технически неисправном состоянии. Внешние повреждения незначительны, соответствующие степени износа. На деталях креплений отсутствуют следы вскрытия изделия.
Заключение:
1. В результате тестирования изделия, выявлены следующие дефекты: Некорректная работа календаря Некорректно передаются файлы больших (свыше 5 Мб) объемов Некорректно воспроизводятся комментарии к файлам формата мрЗ
При синхронизации с компьютером программа не открывает некоторые папки телефона
2. В процессе проведения экспертизы все установки изделия сброшены на заводские, очищена пользовательская память телефона.
3. В результате все заявленные в руководстве по эксплуатации функции стали работать корректно.
4. Данный факт свидетельствует о том, что причина неисправностей заключается в изменении настроек и некорректности загружаемой информации.
Для проведения экспертизы изделия использовались следующие приборы и материалы:
1. Микроскоп, работающий в режиме проходящего света.
Изделие тестировалось в сети сотовой связи компаний «АКОС».
Начальник технического отдела. Иванов А.Ю.

ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
«ПРОМЭКСПЕРТИЗА»
ПРИМОРСКОЙ ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННОЙ ПАЛАТЫ
690600, Владивосток, Океанский пр-т, 13-А тел/факс: 26-66-93, e-mail: promexp@mail.ru
Услуга сертифицирована на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2001
Аттестат аккредитации экспертной организации в системе «ТПП ЭКСПЕРТ» № 6-2 от 12.10.04
АКТ ЭКСПЕРТИЗЫ № 0200100332
1. Дата составления: 11.05.06 2. Место составления: г. Владивосток
2. Составлен экспертом: Рыхловой Е.Ю.
3. Экспертиза проведена по заявке: ИП Баева П.Ю.
4. Основание: наряд № 0200100332 от 29.03.06.
5. К экспертизе предъявлено: сотовый телефон торговой марки «Sony Ericsson», модель К 600i, заводской номер IMEI 356572001988367.
6. Задача экспертизы: определить причину некорректной работы телефона.
7. Экспертизой установлено: К экспертизе предъявлен сотовый телефон торговой марки «Sony Ericsson», модель К 600i, заводской номер IMEI 356572001988367, бывший в эксплуатации.
При осмотре телефона обнаружено:
внешний вид изделия соответствует степени износа; - на деталях крепления отсутствуют следы вскрытия изделия.
В результате тестирования телефона в условиях Сервисного Центра ООО « Компания Дальсвязь» выявлены следующие дефекты: некорректная работа календаря;
некорректно передаются файлы больших объемов (более 5 Мб); некорректно воспроизводятся комментарии к файлам формата mp3; при синхронизации с компьютером программа не открывает некоторые папки телефона. В процессе экспертизы все установки изделия сброшены на заводские, очищена пользовательская память телефона. В результате все заявленные в руководстве по эксплуатации функции стали работать корректно.
Данный факт говорит о том, что причина неисправностей телефона заключается в изменении настроек и некорректности загружаемой информации пользователем телефона.
Результаты технического исследования сотового телефона отражены в Акте независимой технической экспертизы Сервисного Центра ООО «Компания Дальсвязь» от 04.05.06.
Примечание:
Для проведения экспертизы изделия использовались:
1. Микроскоп, работающий в режиме проходящего света.
Изделие тестировалось в сети сотовой связи компании «Акос».
Эксперту предъявлено:
1) Заявка-договор ИП Баева П.Ю. от 28.03.06.
2) Претензия покупателя от 01.03.06, дата покупки-17.02.06.
3) Гарантийный талон.
Дата начала экспертизы: 06.04.06.
Дата окончания экспертизы: 10.05.06.
8. Заключение эксперта: Проверенный сотовый телефон торговой марки «Sony Ericsson», модель К 600i, заводской номер IMEI 356572001988367, бывший в эксплуатации, имеет неисправности, причина которых заключается в изменении настроек и некорректности загружаемой информации покупателем.


Сам не пойму, как суд может принимать в расчет заключение эксперта ТПП. Ведь эксперт от ООО фактически проводил экспертизу. Да и после разговора, о нем сложилось мнение как о хорошем специалисте.

Встречный иск примерно на 2300 рублей мне подал ответчик Теперь я понимаю, что он не обоснован.

[spiritus_ak]

У меня появился еще один вопрос. Подскажите, пожалуйста!
Могу ли я продолжать требовать в суде расторжение договора купли-продажи? В экспертизе сказано, что после сброса всех настроек и обнуления пользовательской памяти все заявленные в руководстве по эксплуатации функции стали работать корректно. Но в ней так же сказано, что изделие поступило в технически неисправном состоянии. Т.е. на момент подачи претензии продавцу с требованием расторжения договора недостатки были. На самом деле некоторые недостатки исчезли, некоторые остались. Просто в акте о проведении экспертизы это не сказано.
Или надо требовать дополнительной проверки качества и экспертизы в суде?

[glasniy]

Если Вы изначально требовали расторжения, то можете этого и сейчас требовать, т.к. на момент предъявления требования телефон не был исправен.

[Dao]

Или надо требовать дополнительной проверки качества и экспертизы в суде?

Как уже было сказано, суд назначит экспертизу сам, если сочтет это нужным.

В процессе экспертизы все установки изделия сброшены на заводские, очищена пользовательская память телефона. В результате все заявленные в руководстве по эксплуатации функции стали работать корректно.

Если судебная экспертиза подтвердит выводы досудебной, то не обижайтесь: суд решит взыскать с вас стоимость обеих.

ЗЫ: Ситуация не такая уж редкая: спорное заключение экспертизы. Ничего удивительного. Продавец защищается от экстремалов как может. В данном случае потребитель дошел до суда и ему светит выплатить за экспертизы стоимость телефона. Ну что-ж... Знал, чем рисковал...

[yax]

spiritus_ak

еще раз спрошу - реально после сброса настроек на заводские проблемы исчезли или нет?

[spiritus_ak]

Исчезла только перезагрузка при пользовании Bluetooth.
Остались:
1. Напоминания в календаре по-прежнему работают не корректно.
2. в мультемидийном проигрыватели, на некоторые файлы вместо имени исполнителя и названия композиции стоит непонятный набор символов (какая-то ерунда с кодировкой).
3. При заполнении некоторых директорий, они перестают открываться с компьютера. Программа зависает, и связь с телефоном рвется.
Эксперт написал такое заключение потому, что считал, что файлов на телефоне нет, поэтому все работает и соответствует инструкции.

Dao, а почему суд может взыскивать стоимость двух экспертиз с меня? Программное обеспечение телефона дало сбой из-за закачиваемой информации. Я правил эксплуатации не нарушал. В инструкции сказано, что я могу хранить в телефоне различные объекты. К тому же, Центр Поддержки Пользователей Sony Ericsson на мои вопросы, могу ли я загружать любую информацию в телефон и может ли это повредить ПО телефона, дал следующие ответы:
1. В папку Прочее можно загружать различные файлы, которые не поддерживаются телефоном.
2. нет.
В выводе досудебной экспертизы не сказано о том, что я нарушил какие-то правила эксплуатации, так какой с меня спрос?
Glasniy и yax, а Вы как считаете, может ли с меня что-то требовать ответчик? Является эта экспертиза спорной?

ЗЫ. Я не экстримал. Сразу же после покупки, как заметил недостатки, я вежливо обратился к продавцу с просьбой их исправить. Меня не вежливо послали. Магазин, в котором я приобрел телефон, меня полностью устраивает, я продолжаю советовать его знакомым. Да и сам купил в нем 90% техники. А вот сервисный центр не хочет «напрягаться».

[Dao]

а почему суд может взыскивать стоимость двух экспертиз с меня?

Закон "О защите прав потребителей", статья 18, п. 5. Норма императивная и никого не волнует, нарушали ли вы что-то или нет.

[spiritus_ak]

Что-то я не пойму. В п.5 ст.18 сказано, что я оплачиваю экспертизу, если в результате неё установлено, что недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец.
А в пункте 6 сказано, что продавец отвечает за недостатки, если не докажет, что они возникли вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения...
Так значит, все-таки, за недостатки отвечает продавец. Он же не доказал, что я нарушил правила эксплуатации. Dao, я не прав?
А еще по п.2 ст.12 продавец несет ответственность, т.к. не предоставил полной и достоверной информации. Он же не предупредил, что определенные мои действия могут привести к таким дефектам. Так же можно сказать в суде?

ЗЫ.Прошу сильно не ругать. В юриспруденции я не силен.

[yax]

spiritus_ak

вы правы

обязательно укажите в суде на то что недостатки не исчезли в рез-те сброса настроек

[spiritus_ak]

Спасибо за советы и ответы!

[Dao]

Он же не доказал, что я нарушил правила эксплуатации. Dao, я не прав?

А продавец считает, что доказал... Забавно, правда?

[spiritus_ak]

По моему мнению, продавец считает, что не отвечает за недостатки, т.к. появились они, согласно экспертизе, после передачи товара покупателю. Во время подготовки в суде он так и сказал.
В свою очередь, я готов показать инструкцию, где нет ни одного запрета на копирования информации в телефон и изменение настроек. А тем более не сказано, что это может привести к перезагрузкам при пользовании bluetooth и к другим недостаткам. Даже наоборот, в инструкции написано, что я могу копировать в телефон что угодно и описано изменение настроек. Следовательно, инструкция по эксплуатации я не нарушал.
Поведение продавца мне не понятно. Он же сам знает, что я могу менять настройки и загружать информацию в телефон. А к таким последствиям это не должно было привести.

[Dao]

В прилагаемой к телефону инструкции где-нибудь написано, что телефон нельзя, к примеру, опускать в жидкий азот?
Вы понимаете, о чем я?

[yax]

Dao

ну не прямо в жидкий азот а что-то подобное может быть

пока норма ЗоЗПП такова - увы ничего не поделать

[spiritus_ak]

В инструкции сказано, чего с телефоном делать нельзя.

Рекомендации
Бережно обращайтесь с изделием и храните его в чистом и незапыленном месте.
Не подвергайте изделие воздействию жидкости и влаги (Dao, это про жидкий азот).
Не подвергайте изделие воздействию чрезмерно высоких или низких температур. (и это туда же )
…
Ну и т.д.
Даже нельзя раскрашивать изделие.

[variag]

По поводу экспертного заключения, ООО Компания Дальсвязь.
Имеется заключение об изменении настроек и некоркности загружаемой информации.
Какие конкретно изменены настройки?
Какая и как конкретно некоректно загружалась информация.
Почему в экспертном заключении нет информации о файлах ПО, как известно ПО состоит из нескольких файлов.
Сервисный центр, а эксперт конкретно должен был дать заключение о фалах ПО. А какой объем памяти был заполнен? Почему этого нет в экспертном заключении? А в какой области памяти находилась некоректно загруженная информация? Где ответ на этот вопрос?
А может это всетаки некоректная работа ПО.
На все эти вопросы при наличии програматора можно дать ответы, где ответы?
А может тогда лучше задать вопрос продавцу о качестве данного телефонного аппарата, запросив при этом документы подтверждающие не только соответствие но и качество данного телефона.
А если у телефона отсутствует документ подтверждающий качество, то тогда о чем спор?

[Pessimist]

А если у телефона отсутствует документ подтверждающий качество, то тогда о чем спор?

А это чего такое? :P

[variag]

А это вот что.
Как известно есть сертификат соостветствия.
Сертификат соответствия выдается в соответствиии Номенклатурой продукции в отношении которой законодательными актами РФ предусмотренна обязательная сертификация. Т.е. это что касается безопасности. Незабудьте еще про гигеенический сертификат.
Теперь о качестве.
Качество товара подтверждается либо сертификатом на систему качества по ГОСТ Р ИСО9001-2001 либо заявлением декларации.
Смысл в том что если телефон качественный то пусть подтвердят документально качество товара. А если подтверждения качества нет то пусть меняют товар. Что бы полность понять что такое качество советую почитать этот ГОСТ и книги по системе менеджмента качества.
Право на качество записано в ст 469 ,470 ГК и как известно ст4 ЗПП.
Вот и требуйте все эти документы: подтверждающие соответствие товара по безопасности и качество товара ( Сертификат системы качества)