В 3 раза подняли оплату за водоснабжение

[GrEEd]

Доброго времени суток.
Вопрос из сферы услуг ЖКХ. Сегодня получил квитанцию на оплату квартиры, сумма оплаты в 3 раза выше чем за предыдущий месяц. Оказывается, расчет водопотребления с этого месяца ведется следующим образом: у кого подключены счетчики воды-те платят по показаниям счетчика, у кого они не подключены - те платят от общего потребления всего дома. Вопрос в следующем, может ли быть изменена тарификация по водоснабжению без моего предварительного уведомления? и какими нормативными актами это регламентируется? Заранее спасибо. г. Зеленоград.

[Алексей Егорович]

Доброго времени суток.
Вопрос из сферы услуг ЖКХ. Сегодня получил квитанцию на оплату квартиры, сумма оплаты в 3 раза выше чем за предыдущий месяц. Оказывается, расчет водопотребления с этого месяца ведется следующим образом: у кого подключены счетчики воды-те платят по показаниям счетчика, у кого они не подключены - те платят от общего потребления всего дома. Вопрос в следующем, может ли быть изменена тарификация по водоснабжению без моего предварительного уведомления? и какими нормативными актами это регламентируется? Заранее спасибо. г. Зеленоград.

Вам просто привели договор в соответствие с законодательством. Надо ставить счётчики, тогда всё будет по справедливости.

[Александр Георгиевич]

Оказывается, расчет водопотребления с этого месяца ведется следующим образом: у кого подключены счетчики воды-те платят по показаниям счетчика, у кого они не подключены - те платят от общего потребления всего дома. Вопрос в следующем, может ли быть изменена тарификация по водоснабжению без моего предварительного уведомления? и какими нормативными актами это регламентируется?

По всей видимости у Вас в доме установлен общедомовой счетчик. Он определяет общее по дому количество потребленной воды.
В случае отсутствия индивидуальных (квартирных) приборов учета размер платы определяется в соответствии с пунктом 19 постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее - Правила № 307). То есть исходя из утвержденных органами государственной власти нормативов потребления, определение размера которых осуществляется в порядке, установленном постановлением Правительства РФ № 306 от 23.05.2006 г. "Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг".

В соответствии с пунктом 23 Правил № 307 при оборудовании многоквартирного дома коллективными (oбщедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. То есть для потребителей, имеющих счетчики - по формуле 9 названного Приложения, а для потребителей, не имеющих индивидуальных приборов учета - по формуле 3.

Тем самым, в случае наличия в доме индивидуальных (квартирных) приборов учета у отдельных потребителей (назовем их индивидуальщиками) размер платы для потребителей, не имеющих инд. приборов учета (по простому - нормативщиков), размер платы определяется только по нормативам потребления.

Полагаю, в Вашем случае есть все основания полагать, что имеет место обман потребителей, поскольку установка общедомового счетчика для нормативщиков каких-либо существенных изменений в размере платы не влечет.

[Дмитрий67]

Здравствуйте!
У нас в Москве такая же ситуация - счётчиков нет, в ноябре резко подняли плату за воду. В ответ на наш запрос префектура ответила, что расчёт потребления воды они ведут согласно "Методике расчёта размера платы за коммунальные услуги", утверждённые Постановлением правительства москвы 77 от 10.02.2004 г. - Раздел 4. - Показания общедомового счётчика минус сумма показаний квартирных счётчиков и делят на количество жильцов квартир без счётчиков. Т.е. эта методика отличается от Правила № 307 (постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" )
Насколько я понимаю постановления Правительства РФ имеют приоритет по отношению к постановления Правительства Москвы.
Подскажите, как отстаять свои права и заставить жилконтору высталять счета заводу по нормативам потребления?
Александр Георгиевич, дайте совет, пожалуйста!

[Алексей Егорович]

Здравствуйте!
У нас в Москве такая же ситуация - счётчиков нет, в ноябре резко подняли плату за воду. В ответ на наш запрос префектура ответила, что расчёт потребления воды они ведут согласно "Методике расчёта размера платы за коммунальные услуги", утверждённые Постановлением правительства москвы 77 от 10.02.2004 г. - Раздел 4. - Показания общедомового счётчика минус сумма показаний квартирных счётчиков и делят на количество жильцов квартир без счётчиков. Т.е. эта методика отличается от Правила № 307 (постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" )
Насколько я понимаю постановления Правительства РФ имеют приоритет по отношению к постановления Правительства Москвы.
Подскажите, как отстаять свои права и заставить жилконтору высталять счета заводу по нормативам потребления?
Александр Георгиевич, дайте совет, пожалуйста!

С 2011 года внесены изменения в правила предоставления коммунальных услуг гражданам (ПП РФ №307), согласно которым расчёт платы будет производится так, как описали вы. Просто почему то в москве этот порядок ввели досрочно, хотя он более справедлив, чем до 2011 года. НАДО ставить счётчики!

[Александр Георгиевич]

Насколько я понимаю постановления Правительства РФ имеют приоритет по отношению к постановления Правительства Москвы.
Подскажите, как отстаять свои права и заставить жилконтору высталять счета заводу по нормативам потребления?

К сожалению ППМ № 77 не применять нельзя до тех пор, пока оно не будет отменено, к примеру, в части утвержденной им методики.
Однако Мосгорсуд своим решением от 9 октября 2009 г. № 3-393/2009 (иск Кузеевой Т.Н. к Правительству г. Москвы) признал использование методики правомерным.
Кассационным определением ВС РФ от 23.12.2009 г. № 5-Г09-121 решение Мосгорсуда оставлено в силе.
Надзор на постановленные судебные акты их не изменил.
Поэтому москвичам ничего не остается делать, иначе как следовать положениям методики, утвержденной ППМ № 77.

Другое дело, что следует разбираться с управляющей организацией и выяснять причины, вследствие которых размер платы за воду возрос в кратном размере.



Алексей Егорович!
Плиз, что там за изменения внесены в ППРФ № 307?
Я что их "проморгал"?

[Алексей Егорович]

Алексей Егорович!
Плиз, что там за изменения внесены в ППРФ № 307?

http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=103373
Возможно я поздно ознакомился с ними

[Александр Георгиевич]

http://www.consultant.ru/online/base...e=law;n=103373
возможно я поздно ознакомился с ними

изменения, внесенные в правила предоставления коммунальных услуг граж-данам, утвержденных постановлением правительства российской федерации от 23 мая 2006 г. N 307.
1. постановление правительства рф от 21.07.2008 г. № 549 «о порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан»
- пункт 3. в пункте 13 раздела v приложения n 1 к правилам предоставления
коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением правительства
российской федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "о порядке предоставления
коммунальных услуг гражданам", слова "13. давление сетевого газа от
0,003 мпа до 0,005 мпа" заменить словами "13. давление сетевого газа от
0,0012 мпа до 0,003 мпа".

2. постановление правительства рф от 29 июля 2010 г. N 580
"об изменении и признании утратившими силу некоторых актов правительства рос-сийской федерации".
- пункт 5. подпункт "д" пункта 56 правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением правительства российской федерации от 23 мая 2006 г. N 307, изложить в следующей редакции:
"д) свидетельство о регистрации по месту пребывания".

[Дмитрий67]

Александр Георгиевич, спасибо за разъяснения. Т.е. получается как в вашей подписи: Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать!

[Александр Георгиевич]

Я слышал, что, поскольку внутригосударственной судебной властью ППМ № 77 признан надлежащим, отправлена жалоба в Международный Европейский Суд.
Чем это обращение закончилось - не в курсе.

[Андрей Борисович]

За апрель всем жильцам нашей *хрущевки* (80 квартир),пришли платежки за горячую и холодную воду превышающие предыдущие показатели в 2 раза!!стоит общедомовой счетчик и во всем доме за март месяц установило счетчики всего пара квартир!!в ЖЭКе предлагают установить счетчики в *одной* конкретной компании,т.к. работники ЖЭКа обещали не принять счетчики установленные другими компаниями в работу!!счетчики обязуют устанавливать всех,независимо собственники жилья или проживающие в муниципальных квартирах!!
денег на установку жителям муниципальных квартир в ЖЭКе нет и как сказали не предвидится!!
посоветуйте как быть и куда обращаться в данной ситуации!!

[Александр Георгиевич]

За апрель всем жильцам нашей *хрущевки* (80 квартир),пришли платежки за горячую и холодную воду превышающие предыдущие показатели в 2 раза!!стоит общедомовой счетчик и во всем доме за март месяц установило счетчики всего пара квартир!!

Существует постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам"
В соответствии с пунктом 22 этих Правил Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.
Тем самым для тех, у кого индивидуальные счетчики (ИПУ) не установлены, то размер платы определяется по нормативам потребления. Поэтому для нормативщиков размер платы, после установки общедомового счетчика, кардинально измениться не может.
Для тех, у кого ИПУ установлены, размер платы определяется в соответствии с пунктом 23 Правил № 307. Поэтому для этой категории потребителей размер платы может измениться существенно.
Тем не менее это мало вероятно, поскольку при наличии 2 - 3 ИПУ количество коммунального ресурса, определенного по нормативам, должно перекрыть все неучтненные расходы, так как нормативы, как правило, в 1,5 - 2 раза больше, чем фактическое потребление.

В этой связи есть основания полагать, что вас обманывают.

в ЖЭКе предлагают установить счетчики в *одной* конкретной компании,т.к. работники ЖЭКа обещали не принять счетчики установленные другими компаниями в работу!!счетчики обязуют устанавливать всех,независимо собственники жилья или проживающие в муниципальных квартирах!!
денег на установку жителям муниципальных квартир в ЖЭКе нет и как сказали не предвидится!!
посоветуйте как быть и куда обращаться в данной ситуации!!

ЖЭК является подрядной организацией. Смешно выглядит ситуация, когда работник (Исполнитель) диктует условия своему работодателю (потребителю).
Поэтому в части "обязаловки" по установлению индивидуальных приборов учета можете смело ЖЭК посылать "лесом".
Замечу, что тотальная и во всех помещениях установка ИПУ может быть осуществлена исключительно по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

[миша43]

За апрель всем жильцам нашей *хрущевки* (80 квартир),пришли платежки за горячую и холодную воду превышающие предыдущие показатели в 2 раза!!стоит общедомовой счетчик и во всем доме за март месяц установило счетчики всего пара квартир!!в ЖЭКе предлагают установить счетчики в *одной* конкретной компании,т.к. работники ЖЭКа обещали не принять счетчики установленные другими компаниями в работу!!счетчики обязуют устанавливать всех,независимо собственники жилья или проживающие в муниципальных квартирах!!
денег на установку жителям муниципальных квартир в ЖЭКе нет и как сказали не предвидится!!
посоветуйте как быть и куда обращаться в данной ситуации!!

А сколько лет вашему жилому многоквартирному дому? ( желательно данные по техпаспорту ЖМД)

[mikefinale]

У меня тоже такая же "хрущевка" 1968 года постройки.