Гарантийное обслуживание ноутбука

[user]

Сдал ноутбук на гарантийный ремонт в «СЕРСО» (г. Москва ул.Советской Армии д.5 http://cepco.ru) с поломкой жесткого диска, USB контроллера и одного из встроенных динамиков в переднюю панель. Через две недели позвонили и сказали забирать, типа всё готово, я ещё уточнил, всё ли сделано.
Оказалось забыли динамик починить, и сказали значит будет готово через день. В тот же день как забрал ноут, выяснилось, что динамик так и не работает. Проверить на месте динамик было нельзя, т.к. там не было операционки. Позвонил в это «СЕРСО», меня там соединили с мастером, который производил ремонт. Он мне сказал, вот они не стали чинить динамик, т.к. у них нет запчастей на замену, и что нужно было бы ждать ещё два месяца, пока их не доставят. Так же он сказал, что он же мне лучше сделал, что вернул ноут, а то ещё бы ждать неизвестно сколько. При этом когда я его забирал, мне не сказали и нигде не указали, что не выполнили эту часть ремонта. Ещё не докрутили болтов, как внутри, так и снаружи. И в общем, при возврате из ремонта, они забирают бумажку, которую выдают при подаче в ремонт, и не выдают ни какой другой, только дают подписать другую бумажку о получении и оставляют её у себя. На отрез отказываются выдать её копию или аналог, говорят не волнуйтесь, у нас то всё в базе есть. Т.е. у меня на руках не остаётся ни какого подтверждения, что ноутбук был в ремонте.
Через два месяца жесткий диск перестал работать. После этого я сразу отнёс его опять им. Где-то через две недели ноутбук сказали забирать. На этот раз они поставили Винду, починили динамик и жесткий диск, но зато потеряли боковую заглушку и сломали привод dvd+cd-rw (на момент сдачи им он полностью работал, но этого конечно никто не проверял) , что было проверено сразу же при них. И ноутбук был снова сдан на ремонт. Через полтары недели они сказали, что ноут можно забирать. Пришёл протестировал привод, а он точно так же не работает, единственное, что сделали поставили заглушку, потерянную ими в прошлый раз. Но на этот раз они не захотели писать, что это четвертый ремонт. Объяснили это так: « это не четвёртый ремонт, это возврат т.к. неисправность не была устранена».
Я хотел бы узнать: 1) есть ли закон по которому после трёх ремонтов я в праве требовать возврата денег, и если есть то с кого: с продавца, авторизованного сервисного центра «СЕРСО», или вообще с производителя 2) есть ли в законе «о защите прав потребителя» ограничение на срок ремонта, если в гарантийном талоне ограничение не прописано, а в листе ремонта написано, что ограничение вообще не существует (а чтобы сдать в ремонт его надо подписать), и если он превышен, каких компенсаций можно добиться. 3) что бы Вы посоветовали делать во всей этой ситуации.
Просьба в ответах ссылаться на статьи закона.
ЗАРАНИЕ СПАСИБО !

[glasniy]

В любой ситуации я советую с ЗоЗПП ознакомиться. Причём внимательно.
По ст. 18 ЗоЗПП Вы имеете право при недостатке товара вернуть товар и потребовать назад деньги. На это у продавца - 10 дней!
Для ОБМЕНА ПК нужен сущ. недостаток, т.к. ПК входит в Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
Определение такого недостатка в преамбуле ЗоЗПП.
На обмен - до 20 дней.
Ремонт должен производиться НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО, т.е в объективно минимально необходимые для этого сроки. Для разных неисправностей, разные сроки.
Читайте ЗоЗПП!!!

[Yurij]

Ваши права, по Закону ОЗПП:

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
" 1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
* безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
* соразмерного уменьшения покупной цены;
* замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
* замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками."

Как следует из Вашего сообщения, Вы НЕОДНОКРАТНО ВЫБИРАЛИ и требовали "безвозмездного устранения недостатков".
Если НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ноут неисправнен, то есть имеет недостаток, определитесь со своим требованием (ОДНИМ!), пишите претензию, образцы на сайте.

Требования могут быть предъявлены (ст. 18 Закона ОЗПП):

"2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю."

"3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы. "

[Dao]

Продавцу тут претензии предъявлять бесполезно. Будет заключение: "некачественный ремонт, в обмене отказать." Возвращать десятки тысячь рублей за девайс, который испорчен третьим лицом никто не будет.

Ещё не докрутили болтов, как внутри, так и снаружи.

потеряли боковую заглушку и сломали привод dvd+cd-rw

А вот предъявить претензию СЦ на основании ст. 15 и 891 ГК РФ имело бы смысл.

[user]

А что же насчёт сроков ремонта? Неужели они законно могут его ремонтировать бесконечно (выбросят в мусорку и будут говорить, что ждут деталей) ? И где-нибудь написано, что если товар прошёл 3 гарантийных ремонта, то его можно считать ненадлежащего качаства?

[Dao]

А о чем речь-то? Если Сц не является уполномоченным лицом, то им при гарантийном ремонте со всех сторон наплевать на закон "О защите прав потребителей" и его требования. И по срокам в том числе.

[user]

А о чем речь-то? Если Сц не является уполномоченным лицом, то им при гарантийном ремонте со всех сторон наплевать на закон "О защите прав потребителей" и его требования. И по срокам в том числе.

По каким критериям определяется является организация уполномоченной?
На что конкретно она должна быть уполномочена? На сайте этого СЦ написано, что у них подписан договор с производителем ноутбука на сервисное обслуживание. Больше ни какой информации нет.

[glasniy]

А о чем речь-то? Если Сц не является уполномоченным лицом, то им при гарантийном ремонте со всех сторон наплевать на закон "О защите прав потребителей" и его требования. И по срокам в том числе.

По каким критериям определяется является организация уполномоченной?
На что конкретно она должна быть уполномочена? На сайте этого СЦ написано, что у них подписан договор с производителем ноутбука на сервисное обслуживание. Больше ни какой информации нет.

Значит он уполномочен производителем на сервисное обслуживание.

[user]

Значит он уполномочен производителем на сервисное обслуживание.

Значит этот СЦ "СЕРСО" является уполномоченной организацией?
В праве ли СЦ мне отказывать в выдаче какой-либо справки о возврате ноута из ремонта?
В моём случае можно считать товар ненадлежащего качества?

большое спасибо всем, кто здесь отвечает

[yax]

Dao

Будет заключение: "некачественный ремонт, в обмене отказать." Возвращать десятки тысячь рублей за девайс, который испорчен третьим лицом никто не будет.

а вы уверены что это будет законный отказ?

[Dao]

это будет законный отказ?

Да.

На сайте этого СЦ написано, что у них подписан договор с производителем ноутбука на сервисное обслуживание

Если договор есть, то является. Однозначно. Можно требовать от них подмену на время ремонта и пеню по нарушению сроков. Но это если договор действительно есть. В принципе, такое вероятно, если ноут сделан в России. iRU, наверное, или Rover?
В таком случае имеет смысл связаться с техподдержкой изготовителя. Есть вероятность, что на СЦ надавят сверху и ноут сделают ускоренными темпами.

[user]

Dao
Ноут MSI, представительства нет, в роли тех поддержки на форуме msi выступают люди из этого СЦ.

[user]

В праве ли СЦ мне отказывать в выдаче какой-либо справки о возврате ноута из ремонта?
В моём случае можно считать товар ненадлежащего качества?

[glasniy]

В праве ли СЦ мне отказывать в выдаче какой-либо справки о возврате ноута из ремонта?
В моём случае можно считать товар ненадлежащего качества?

По-моему, СЦ и не обязан таких справок давать.

[user]

Не является ли нарушением закона о защите прав потребителей 1-ый пункт который написан на обратной стороне "Листа Ремонта", цитата: "АЦ принимает в гарантийный (бесплатный) и послегарантийный ремонт электронную аппаратуру и обязуется отремонтировать сданный аппарат в течение двух недель при наличии запасных частей на складе АЦ. В случае их отсутствия срок ремонта может быть продлён до получения необходимых деталей".
Этот пункт противоречит статье 27 пункту 2 :" Срок выполнения работы (оказания услуги) может определяться датой (периодом), к которой должно быть закончено выполнение работы (оказание услуги) или (и) датой (периодом), к которой исполнитель должен приступить к выполнению работы (оказанию услуги). "
А при отсутствие запасных частей на складе АЦ у "СЕРСО" неопределенна ни дата, ни период окончания ремонта.

[Yurij]

Ст. 27 к гарантийному ремонту отношщения не имеет, так как НИКАКАЯ ПЛАТНАЯ услуга (Глава 3 Закона ОЗПП) Не оказывается.

Сроки гарантийного ремонта установлены ст.

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)

1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно.

- с учётом

Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока - в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.

- с учётом Гражданского кодекса:
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, ОТСУТСТВИЕ НА РЫНКЕ НУЖНЫХ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ ТОВАРОВ, отсутствие у должника необходимых денежных средств.


Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

- то есть Вы Не ОБЯЗАНЫ соглашаться с правилами приёмки товара в гарантийный ремонт.

[user]

Yurij

- то есть Вы Не ОБЯЗАНЫ соглашаться с правилами приёмки товара в гарантийный ремонт.

Я понимаю, что могу отказаться подписывать договор, но тогда я не смогу сдать в ремонт.

[Dao]

А не обращайте внимания на этот пункт. Сроки, согласно ГК, либо четко определяются по времени, либо привязываются к какому-либо неизбежному событию. Неизбежность в вашем случае весьма спорна.
Так что считайте, что никаких упоминаний о сроках просто нет и ремонт должен быть, согласно ЗОЗПП, выполнен незамедлительно.
Во только этот срок тоже весьма растяжим.

[Yurij]

цитата:
"Я понимаю, что могу отказаться подписывать договор, но тогда я не смогу сдать в ремонт."

- во-первых, Вы подписываете не "договор", Вам предлагают письменно "согласиться" со сроком ремонта "НЕ НЕМЕДЛЕННЫМ".

- во-вторых, Вы вправе ПРЕДЛОЖИТЬ сои условия, договориться и т.п. (см. выше) о каком-либо ином сроке, кроме того, который Вам "предложили", например, 20 дней и т.п.

- в-третьих, Вы можете, по своему выбору (ст. 18 ) предъявить ИНОЕ, кроме "безвозмездного устранения недостатков", требование, например, возврат денег за неисправный товар.

Есть простор для фантазии.

[Dao]

Вы можете, по своему выбору (ст. 18 ) предъявить ИНОЕ, кроме "безвозмездного устранения недостатков", требование

Простор для фантазии в данном случае есть, только если СЦ является уполномоченной организацией. А это, увы, редкость...

СЦ работает на условиях публичного договора. Если потребитель с ними согласен, то отказать ему не имеют права. Не согласен - не имеют права навязывать договор. Свободное общество.

[glasniy]

Не является ли нарушением закона о защите прав потребителей 1-ый пункт который написан на обратной стороне "Листа Ремонта", цитата: "АЦ принимает в гарантийный (бесплатный) и послегарантийный ремонт электронную аппаратуру и обязуется отремонтировать сданный аппарат в течение двух недель при наличии запасных частей на складе АЦ. В случае их отсутствия срок ремонта может быть продлён до получения необходимых деталей".

Да, это противоречит ЗоЗПП.
СЦ должен заботиться о своевременной поставке запчастей, это ЕГО проблемы.

[Дмитрий Лесняк]

В чём именно противоречие закону?
Вы считаете, что заявленный АСЦ период нельзя считать сроком в определении ГК?

[glasniy]

Да я об этом: "...при наличии запасных частей на складе АЦ. В случае их отсутствия срок ремонта может быть продлён до получения необходимых деталей"
Отсутствие запчастей не может быть основанием для продления сроков ремонта.

[user]

glasniy

Да, это противоречит ЗоЗПП.
СЦ должен заботиться о своевременной поставке запчастей, это ЕГО проблемы.

А где это в законе записано? Чтоб я сервиснику, если что сказал, что именно он нарушает.

[Yurij]

Закон ОЗПП:

Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока - в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.

Гражданский кодекс РФ:

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, ОТСУТСТВИЕ НА РЫНКЕ НУЖНЫХ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ ТОВАРОВ, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
http://garant.ru/main/10064072-000.htm

[user]

Ст18 п 3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю или организации, выполняющей функции изготовителя на основании договора с ним.
Я так понимаю, кому предъявишь требование из перечисленных в этом пункте организаций, тот и обязан выполнить требование, правильно?

[glasniy]

Ст18 п 3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю или организации, выполняющей функции изготовителя на основании договора с ним.
Я так понимаю, кому предъявишь требование из перечисленных в этом пункте организаций, тот и обязан выполнить требование, правильно?

Да, но если он на данные действия уполномочен производителем.

[Yurij]

Для товара ОДНОЗНАЧНО определены:
- продавец, можно предъявить любое требование
- изготовитель, если он иностранный - то до него скорее его не добраться
- импортёр - необходимо искать и "рыть землю"
- уполномоченная организация - реально предъявить требование о ремонте

Делайте выбор, включив чувство реальности и здравый смысл.

[user]

glasniy, Yurij
СПАСИБО

[Yofchik]

[quote="Yurij"]Закон ОЗПП:

Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока - в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.

Итак...
1) СЦ НЕ является Изготовителем товара и его запасных частей - отсюда напрашивается вывод: зачем СЦ хранить у себя тонны запасных частей, за покупку которых он заплатит производителю деньги, а продать ему их не представится возможности?
2) "Изготовитель ОБЕСПЕЧИВАЕТ выпуск и поставку в ...ремонтные организации в необходимых для ремонта и техобслуживания объеме и ассортименте запасных частей..." Обратите внимание на это! Если вам сказали что запчастей не будет около 2 месяцев (как писалось в начале топика), то этот вопрос не к СЦ, если Изготовитель не поставляет запчасти для осуществления ремонта. Вам нужно обратиться в представительство ИЗГОТОВИТЕЛЯ (данном случае MSI) и попытаться у них узнать почему так плохо поступают запчасти в СЦ. И высказывать свои претензии ИЗГОТОВИТЕЛЮ.