Вибропояс МК-838 стоимостью 2200 руб.? Есть суд.практика?

[Евгений Садовский]

Вибропояс МК-838 стоимостью 2200 руб.? Есть суд.практика?

30 июня 2006 года, мировой судья рассмотрел гр.дело по искам (в последствии объедигненных в 1 производство) 5 потребителей, обратившихся в суд к предпринимателю с иском о возврате денег за проданый им товар. по причинам отсутствия информации на товаре, отсутствия информации об изготовителе, о противопоказаниях, и о сроке службы, а также введения потребителей в заблуждение при его продаже -относительно его стоимости, качеств. В суде потребители дополнительно пояснили, что торговля осуществлена в подъезде жилых домов, где они проживают. Представители продавца (работники) обзвонили все квартиры и сказали что будет собрание. Потом на собрании представители ответчицы стали рассказывать, что вибропояс лечит все заболевания, а также то, что на самом деле вибропояс предлагаемый потребителям стоит значительно дороже, а пенсионерам предоставляется скидка на приобретение вибромассажера-пояса. Инструкции не читали, так как доверились продавцам В дальнейшем пенсионеры потребители - опомнившись помчались в Роспотребнадзор, который всем составил единичные иски и потребители самостоятельно обратились в суд.
Представители ответчика в суде иск не признали, пояснив, что медицинский магнитный вибропояс МК-838 является зарегистрированным изделием медицинской техники и относится к категории медицинских массажных аппаратов. Данный вибропояс соответствуцет требованиям ГОСТ на него выдан сертификат соответствия. При продаже были выданы пояса в упаковке и сопроводительные документы -руководство по эксплуатации, гарантийный талон , товарный чек. Информация об изготовителе содержится на упаковке, где указано "Сделано в США, Медикал Технолоджи, Продактс, инк" Эта информация содержится и в сертификате. Что касается срока службы, то полагают, что в соответствие с приказом 160 Министерства по антимонопольной политике от 20.05.1998 года (раздел 6) в случаях, когда изготовитель находится вне пределов юрисдикции РФ и товар изготовителя включенный в перечень не сопровожден информацией о сроке службы, продавец вправе реализовывать такой товар потребителям без информации о них.
Суд приняв пояснения ответчика за основу, дополнил в решении свою позицию следующим. В соответствие с постановлением Правительства РФ от 23.04.1997 года № 481 в Перечне товаров, информация о которых должна содержать противопоказания для применения при отдельных видах заболеваний, отсутствует медицинский прибор- вибропояс. Область применения установлена в санитарно-эпид.заключении № 77.ФЦ.12.944.П.000411 от 21.11.2002 года - "в медицинской практике и в быту"., следовательно в домашних условиях пользоваться таким прибором не запрещается.
Суд отказал в иске потребителям.

Бабушек жалко. Сейчас есть 10 дней на принесение апелляционной жалобы.

Есть у кого либо, мысли в этой связи?
Есть ли у кого нибудь практика по подобным спорам. Или идеи ?

Прошу выливать любую информацию для анализа-кроме насмешек над пожилыми людьми, купившими на "внеочередном собрании подъезда" "панацею от всех болезней" стоимостью в 1 пенсию. Спасибо.

Примечание: к сожалению мы иск не предъявляли, материал не готовили, в суде не участвовали. Участие Роспотребнадзора - поддержавшего потребителей, на решение суда не повлияло.

САН-ЭПИД ЗАКЛЮЧЕНИЕ. (настоящее)
Номер заключения и дата — 77.ФЦ.12.944.П.000411.11.02 от 21.11.2002
Тип бланка заключения — санитарно-эпидем. заключение на продукцию (янв. 2001) [6]
Выдано до — 21.11.2007
Типографский номер бланка — 471028
Продукция — Аппараты массажные медицинские
Фирма-изготовитель — "Medical Technology Products, Inc.", 720 King Georges Post Road, Suite 3E Fords, New Jersey 08863
США
Фирма-получатель — ЗАО фирма "Москва-Амрос", 109240, г. Москва, ул. Гончарная, д. 11
Российская Федерация
Область применения — В медицинской практике и в быту.
Гигиеническая характеристика — 3
Результаты испытаний: Запах, баллы
2 0
Перманганатная окисляемость, мг О2/100 кв. см. 3,0
0,3 Изменение рН вытяжки
1,0 0,55
Фталаты, мг/л 2,0 (по ДОФ)
<0,1 Ионы металлов, мг/л:
цинк 1,0
0,05 свинец
0,03 <0,015
мышьяк 0,05
<0,015 Стирол, мг/л
0,1 н/о
Формальдегид, мг/л 0,01
н/о Индекс токсичности, %
70-120 97,1
Измеренные уровни локальной вибрации на рукоятке электромассажера не превышают предельно-допустимые уровни по осям X,Y,Z в соответствии с МСанПиН 001-96.

[Pessimist]

А в чем Вы не согласны с решением?
Или считаете, что таким массажером нельзя торговать в принципе?

[overtesting]

Я не согласен т.к. это несправедливо!

[Dao]

Правила продажи отдельных товаров
Часть VIII. Особенности продажи лекарственных препаратов и изделий медицинского назначения.

Информация об изделиях медицинского назначения ... помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения о номере и дате разрешения на применение таких изделий в медицинских целях, выданного Министерством здравоохранения Российской Федерации в установленном порядке, а также, с учетом особенностей конкретного вида товара, сведения о его назначении, способе и условиях применения, действии и оказываемом эффекте, ограничениях (противопоказаниях) для применения.
...

1) Разрешение имеется?
2) Информация об ограничениях доведена до сведения потребителей? (вроде бы это должно быть сделано в обязательном порядке, а не только по Перечню, который почему-то не каждый день обновляется).

[Yurij]

Интересно, какому ГОСТу соответствует этот "массажёр" ?

[Pessimist]

Разрешение имеется?
2) Информация об ограничениях доведена до сведения потребителей? (вроде бы это должно быть сделано в обязательном порядке, а не только по Перечню, который почему-то не каждый день обновляется).

Интересно, какому ГОСТу соответствует этот "массажёр" ?

Полное ощущение, что Вы не умеете ни думать ни читать!
Цитаты из исходного сообщения:

Данный вибропояс соответствуцет требованиям ГОСТ на него выдан сертификат соответствия. При продаже были выданы пояса в упаковке и сопроводительные документы -руководство по эксплуатации, гарантийный талон , товарный чек. Информация об изготовителе содержится на упаковке, где указано "Сделано в США, Медикал Технолоджи, Продактс, инк"

Вы сертификат соответствия видели хоть раз? Там четкий перечень требований ГОСТ и САНпин соответствие которым сертификат удостоверяет. Это все обязательные требования.
Кроме того имеется санитарное заключение.

Суд приняв пояснения ответчика за основу, дополнил в решении свою позицию следующим. В соответствие с постановлением Правительства РФ от 23.04.1997 года № 481 в Перечне товаров, информация о которых должна содержать противопоказания для применения при отдельных видах заболеваний, отсутствует медицинский прибор- вибропояс. Область применения установлена в санитарно-эпид.заключении № 77.ФЦ.12.944.П.000411 от 21.11.2002 года - "в медицинской практике и в быту"., следовательно в домашних условиях пользоваться таким прибором не запрещается.

Тоесть Dao - ни специальное разрешение ни перечисление противопоказаний не требуется.

[Евгений Садовский]

ок, но согласитесь - такое собрание, уверение продавцов в том, что он стоит дороже, но пенсионерам предоставляется скидка и т.п. ?

- а то, что если прибор - не медицинский, то на него не распространяется перечень товаров надлежащего качества, которые не подлежат замене или возврату.

-вряд ли этот прибор можно отнести к технически сложным?


может изменить основания иска? Вообще мне, к примеру, не понравилось бы решение суда объединить эти разные дела в одно дело. Ведь по иску одного потребителя, суд мог выслушать других "участников собрания" как свидетелей. В данном случае, объединив дела он фактически лишил истцов возможности путем свидетельских показаний доказывать обстоятельства продажи. ?

сталкивался ли кто нибудь с подобными случаями? У меня в практике не было. Как можно попытаться изменить ситуацию в суде апелляционной инстанции?

[Pessimist]

Прибор медицинский, но может использоваться и в быту.

Так Вы усматриваете нарушение? Какое? Или Вам просто маркетинговый ход не нравится?
И поскольку он Вам не нравится - Вы пытаетесь высосать что нибудь из пальца?
Они Вам и прейскурант предоставят если потребуется, в котором будет указано, что массажер продается у них за 3200 рублей! И именно пенсионерам его продавали по 2200 рублей!
Вы считаете, что покупатели были не в состоянии адекватно оценивать свои поступки? Так?
Так попытайтесь доказать их недееспособность. Проведите медицинскую экспертизу с целью оценки их вменяемости. И возможно Вам удастся добиться признания договора недействительным.
Вот Вам и "способ".

[Yurij]

Я не уверен, что эта туфта сделана в США.
Наверняка этот аппарат - китайского производства, а название фирмы из США - это название заказчика.

Дело может пахнуть административным или уголовным делом о контрабанде, так как вряд ли у фирмы - продавца имеется реальный номер таможенной декларации на импорт этой туфты.
Номер таможенной декларации указывается в специальной графе счёта-фактуры, оформляемой на ЛЮБУЮ сделку купли-продажи между юридическими лицами.
Какой товар РЕАЛЬНО был ввезён по этой таможенной декларации - проверяется через таможню.

Имеет смысл обратиться в ОБЭП с требованием провести проверку на предмет соблюдения таможенного законодательства.
Основание: товар НЕ ВВОЗИЛСЯ из США, а ввезён с нарушением таможенного законодательства из Китая.

[Pessimist]

Продавец не является ипортером. И поэтому тонкости ввоза и таможенной очистки товара ему глубоко паралельны.
Кроме того - Yurij, я вновь убеждаюсь, что Вы Сертификат соответствия в руках не держали. В этом документе содержится информация о местонахождении серийного производства (если сертифицировалось производство) или происхождении товара (если сертифицировалась партия товара).

Информация об изготовителе содержится на упаковке, где указано "Сделано в США, Медикал Технолоджи, Продактс, инк" Эта информация содержится и в сертификате.

Санитарное заключение:

Фирма-изготовитель — "Medical Technology Products, Inc.", 720 King Georges Post Road, Suite 3E Fords, New Jersey 08863
США
Фирма-получатель — ЗАО фирма "Москва-Амрос", 109240, г. Москва, ул. Гончарная, д. 11
Российская Федерация

Информация об изготовителе вносится в сертификат на основании предъявленных ипортером таможенных документов. Никакой иной информации на таможне не получить.

Имеет смысл обратиться в ОБЭП с требованием провести проверку на предмет соблюдения таможенного законодательства.
Основание: товар НЕ ВВОЗИЛСЯ из США, а ввезён с нарушением таможенного законодательства из Китая.

С таким серьезным обоснованием с "требованиями" лучше обратиться сразу в Интерпол!

[Yurij]

В "Сертификат соответствия" информация вносится на основании ЗАЯВЛЕНИЯ получателя сертификата. А уж заявитель может написать что угодно. Орган, выдающий сертификат соответствия, Не ОБЯЗАН проверять эту информацию и не проверяет её.

"Расклад" этой схемы - в моём предыдущем посте.

Есть соответстующие правоохранительные органы, которым "тонкости ввоза и таможенной очистки товара" очень даже интересны, поскольку у них есть план, отчёты и т.п.

Как говорится, бросьте собаке кость, и она от Вас не отвяжется.

[Pessimist]

Перечень документов для получения сертификата соответствия на партию (ограниченную поставку):
Без испытаний.

заявка, заявка-декларация с печатями фирмы-заявителя
контракт(копия)
инвойс (копия) или спецификация к контракту
внешний вид и краткие технические данные продукции
сертификат качества от изготовителя

2. Перечень документов для получения сертификата соответствия на контракт:

Контракт (копия)
Паспорт на изделие на русском языке (копия)
Образец продукции для испытаний (для некоторых категорий с возвратом и без повреждений)
Сертификаты качества, безопасности, санитарно-эпидемиологические, происхождения страны изготовителя (по возможности)
При необходимости - санитарно-эпидемиологическое заключение - российское
Заявка с печатью фирмы заявителя

3. Перечень документов для получения сертификата соответствия на серийный выпуск:

Доверенность на сертификацию от изготовителя (если нужно)
Паспорт на изделие на русском языке (копия)
Образец продукции для испытаний (для некоторых категорий с возвратом и без повреждений)
Сертификаты качества, безопасности, санитарно-эпидемиологические, происхождения страны изготовителя (по возможности)
При необходимости - санитарно-эпидемиологическое заключение - российское
Заявка с печатью фирмы заявителя
Уставные документы заявителя, акт обследования СЭС, договор аренды (для российского изготовителя)
Заметьте - Мы имеем именно второй случай. То есть - сертификат соответствия получен на контракт.
И еще раз повторяю - все это иеет отношение к импортеру товара.

[Yurij]

А я-то говорил про ТАМОЖЕННУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ и таможенный контроль ...

Ещё не покраснели, Пессимист ?

[Pessimist]

Что такое "Инвойс" Вам известно?
И еще раз повторяю - конечному продавцу реализовавшему товар глубоко безразлично каким образом этот товар ввезен в РФ.

[Yurij]

А правоохранительным органам - нет !

[Pessimist]

Целью автора данной темы является попытка найти способ для расторжения договора.
Ваше предложение к этому никоим образом привести не может.

[Yurij]

Поможет "прижать" торгашей-контрабандистов и ВЫНУДИТЬ их удовлетворить требования потребителей во ВНЕСУДЕБНОМ порядке.

[Pessimist]

Поражает Ваша наивность!

[Dao]

ни специальное разрешение ни перечисление противопоказаний не требуется

Спорно. Перечень, утвержденный Правительством обновляется не каждый день.

[Евгений Садовский]

господа, с таможней хорошая идея. Продавец не может продавать запрещенный к продаже товар. А запрещенный- потому, что он не растоможен, например.
Есть еще идеи?

[TimCo]

Чего вы такие злые. Я знаю фирму амрос(по-наслышке),хорошие,недорогие товары в своём сегменте предлагают.
Очень даже сравнительно недорогие и вполне качественные. И с таможней,подозреваю там всё в порядке.
Если кто-то пенсионеров и обманул,так это те продавцы. Это плохо. И не важно пенсионеры это или кто.Если имела место недобросовестная реклама(а свидетелей,похоже,достаточно),то вот ВАМ решение.
А то вы как тот киллер из анекдота, который за миллион долларов сказал,что квартиру жертвы называть не обязательно,достаточно названия улицы.
Точно,ещё интерпол подключить осталось.

[Dikaja]

Здравствуйте, надеюсь, на эту страничку еще кто-нибудь заглядывает, т.к. очень нужна помощь!!!!!!!!! Неделю назад эти сво**чи из «хорошей» фирмы «Амрос» посетили и наш дом, причем, когда никого из здравомыслящих людей не было дома (тех, кто мог бы вразумить наших стариков). И «толкнули» им стандартную лекцию про контрафактную продукцию (заговорили) и т.д. по сценарию, затем, убедив наших стариков в том, что им ужасно повезло и у них есть уникальная возможность приобрести медицинские магнитные вибропояса по очень низкой цене, выбрали из толпы мою бабулю и еще одну пожилую женщину. Когда я об этом узнала, «залезла» в Интернет, поинтересоваться, сколько же этот «чудо» пояс стоит на самом деле, у меня чуть инфаркт не случился, а если моя ба узнает, то с ней это точно произойдет. Я решила съездить по тому адресу, который эта фирма указала и к моему удивлению обнаружила там другую организацию, но с таким же ИНН и ОГРН, когда я задала девушке сидящей в приемной вопрос, с чем же связано такое не соответствие, она мне ничего вразумительного не ответила, тогда я решила проверить, существует ли вообще фирма с указанным ИНН (53211716785 и оказалось, что нет. Возможно, я что-то не так делаю, пожалуйста, помогите разобраться……..!!!!!!!!!! Просто очень обидно, когда так обманывают наших стариков, не думая о том, что некоторые из них такую сумму денег тратят ежемесячно на лекарства, притом, что получают пенсию всего на 700 рублей больше, чем стоимость этого аппарата (моя бабушка не исключение).

[Dao]

Перечитайте первый пост темы.

[Беляев Ярослав]

Евгений Садовский, Я хоть и не фанат защиты потребителей, скорее моя работа состоит в обратном, но это уже явный перегиб палки. Мои личные рекомендации это обратится в Отдел по борьбе с экономической преступностью, но только не районный а именно областной. Там существует специальный отдел по борьбе с контрабандой, который как раз и контролирует ввоз всякой "китайской лажи" на территорию РФ. Переговорит непосредственно САМИ с начальником отдела объяснив ситуацию, думаю они пойдут Вам на встречу, я бы еще уповал на мошенничество, как бы это смешно не звучало но у любого начальника есть тоже престарелая мама...
В любом случае единственный шанс, это оказать давление через БЭП, по крайнем мере если все закрутится (очень на это надеюсь) Вам разговаривать с ответчиком станет на порядок легче. Жаль что Вы не на Алтае, с БЭПом мы здесь договорились бы быстро.
Удачи.

[Dikaja]

Перечитайте первый пост темы.

Я все внимательно прочитала, но ничего не увидела про не существующий ИНН…!!!