Вопрос о гарантии

[Антон Недзвецкий]

EugeneR, в данном вопросе рекомендую Вам прислушатся к мнению большинства, и заявить требования продавцу, опираясь на п. 6 ст. 5 Закона "О защите прав потребителей". Если исходить из представленной Вами информации, то пятилетний период необходимо расценивать именно как гарантийный срок.

[Pessimist]

Из какого именно места в предоставленной информации Вы исходите?

[Антон Недзвецкий]

Во-первых: Данная информация на русском языке указана на упаковке изделия.
Во-вторых: Данная информация подробно изложена все на том же русском языке в разделе "Гарантийные обязательства" Справочной информации и руководства пользователя на прилагаемом к комплекту компакт-диске. И там совершенно четко указано, что на данный комплект установлена гарантия производителя 5 лет.

Полагаю, что EugeneR точно передает содержание гарантийного талона. И разделения пятилетнего периода на гарантийный срок и дополнительное обязательство не имеется.

[Pessimist]

А если весь этот срок представляет собой "дополнительное обязательство"? Зачем делить?

[EugeneR]

EugeneR, в данном вопросе рекомендую Вам прислушатся к мнению большинства, и заявить требования продавцу, опираясь на п. 6 ст. 5 Закона "О защите прав потребителей". Если исходить из представленной Вами информации, то пятилетний период необходимо расценивать именно как гарантийный срок.

Спасибо большое , именно так я и собираюсь сделать, для почину так сказать. Хватит разглагольствовать, пора действовать. А там, по мере поступления дополнительной информации, разберемся. А то если всех слушать, так лучше сразу в гроб, и закопаться.

Вот кстати полный текст:
Гарантия на оборудование Logitech
Как получить гарантийную поддержку
Прежде чем предъявлять претензии по гарантии, мы рекомендуем обратиться за помощью в раздел технической поддержки на веб-узле www.logitech.com. Обоснованные претензии по гарантии обычно принимаются к рассмотрению в течение двух лет, считая со дня приобретения продукта (в США). Однако в некоторых странах гарантийный период может быть другим в зависимости от местного законодательства. Так, например, в Великобритании обоснованные претензии по гарантии принимаются к рассмотрению только в течение одного года. Претензии по гарантии, предъявляемые по истечении двухлетнего периода (по продуктам, срок гарантии на которые превышает два года), а также по всем другим вопросам, касающимся гарантии, должны быть адресованы непосредственно компании Logitech. Адрес компании Logitech и телефонные номера отдела технической поддержки можно найти в документации, прилагаемой к данному продукту, а также на веб-узле компании по адресу www.logitech.com.

Ограниченная гарантия
Компания Logitech гарантирует отсутствие существенных дефектов материалов и дефектов изготовления во всем оборудовании, поставляемом в комплекте с этим документом, в течение периода времени, указанного в сведениях о гарантийных периодах, считая с даты приобретения указанного оборудования. Ограниченная гарантия Logitech неотчуждаема и распространяется только на первоначального покупателя. Эта гарантия предоставляет покупателю определенные юридические права, однако покупатель также может иметь другие права, в зависимости от местного законодательства.

Возмещение ущерба
Ответственность корпорации Logitech за какое-либо нарушение гарантийных обязательств ограничивается, по выбору представителей корпорации Logitech:

ремонтом или заменой оборудования; или

возвратом уплаченной за него суммы;

при условии возврата этого оборудования вместе с копией товарного или кассового чека продавцу или по указанному Logitech адресу.

На любую замену данного оборудования будет распространяться гарантия на оставшийся гарантийный срок, но не менее чем на 30 (тридцать) дней. Возмещение не предоставляется, если неполадки в работе оборудования возникли в результате внешнего повреждения, неправильной эксплуатации или использования не по назначению, любого неквалифицированного ремонта, модификации или разборки. Кроме того, в случае беспроводных устройств возмещение не предоставляется, если при эксплуатации устройств использовались типы батарей, не рекомендованные компанией Logitech. По запросу Logitech необходимо подтвердить дату приобретения оборудования, предоставив датированный чек или квитанцию с указанием оборудования.

Отказ от других гарантий
ГАРАНТИИ, ЯВНО УКАЗАННЫЕ В НАСТОЯЩЕМ ДОКУМЕНТЕ, ЗАМЕНЯЮТ ВСЕ ДРУГИЕ ГАРАНТИИ. НАСТОЯЩИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ КОМПАНИЯ LOGITECH И ЕЕ ПОСТАВЩИКИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ВСЕХ ДРУГИХ ГАРАНТИЙ, ВКЛЮЧАЯ (НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ ТОЛЬКО ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ) ОТКАЗ ОТ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ГАРАНТИЙ ТОВАРНОСТИ, ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЕЙ И НЕНАРУШЕНИЯ ПРАВ СТОРОННИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К ОБОРУДОВАНИЮ, ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ, ДОКУМЕНТАЦИИ И ЛЮБЫМ ДРУГИМ МАТЕРИАЛАМ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫМ КОМПАНИЕЙ LOGITECH ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКАМИ, А ТАКЖЕ ОТКАЗ ОТ КАКИХ-ЛИБО ГАРАНТИЙ ОТСУТСТВИЯ ПОМЕХ ИЛИ ТОЧНОСТИ ИНФОРМАЦИОННОГО СОДЕРЖАНИЯ. НИ ТОРГОВЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, НИ АГЕНТЫ ИЛИ СОТРУДНИКИ LOGITECH НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ВНОСИТЬ КАКИЕ-ЛИБО ИЗМЕНЕНИЯ ИЛИ ДОПОЛНЕНИЯ В ДАННУЮ ГАРАНТИЮ. Если действующее законодательство не допускает ограничений срока действия подразумеваемой гарантии, то указанное выше ограничение на вас не распространяется.

Ограничение ответственности
НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ КОМПАНИЯ LOGITECH ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКИ НЕ НЕСУТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЛЮБОЙ УЩЕРБ, ВКЛЮЧАЯ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СЛУЧАИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАСХОДОВ НА ЗАМЕНУ ПРОДУКТОВ И УСЛУГ, ПОТЕРИ ПРИБЫЛИ, ПОТЕРИ ДАННЫХ ИЛИ ИНФОРМАЦИИ, А ТАКЖЕ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СПЕЦИФИЧЕСКИЙ, КОСВЕННЫЙ, ОПОСРЕДОВАННЫЙ ИЛИ СЛУЧАЙНЫЙ УЩЕРБ, СВЯЗАННЫЙ КАКИМ-ЛИБО ОБРАЗОМ С ПРОДАЖЕЙ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КАКОГО-ЛИБО ПРОДУКТА ИЛИ УСЛУГИ LOGITECH, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ LOGITECH БЫЛИ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕЩЕНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КОМПАНИИ LOGITECH И ЕЕ ПОСТАВЩИКОВ НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ СУММЫ, ФАКТИЧЕСКИ УПЛАЧЕННОЙ ЗА ПРОДУКТ ИЛИ УСЛУГУ LOGITECH, КОТОРЫЕ ПОСЛУЖИЛИ ПРИЧИНОЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ УКАЗАННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Если действующее законодательство не допускает отказа от ответственности или ограничения ответственности за косвенный или случайный ущерб, то указанное выше ограничение на вас не распространяется. Указанные выше ограничения не распространяются на те случаи и на ту степень нанесения ущерба здоровью, ответственность за которые установлена действующим законодательством.

Гарантийные периоды
Чтобы получить информацию о продолжительности гарантийных периодов, установленных для устройств Logitech, щелкните соответствующую ссылку:

Гарантийные периоды для мышей

Гарантийные периоды для клавиатур

Гарантийные периоды для мышей
В приводящейся ниже таблице указана продолжительность гарантийных периодов для мышей Logitech®. Чтобы ознакомиться с полным перечнем положений и условий ограниченной гарантии на продукт, к которому прилагается настоящая документация, см. раздел Гарантия на оборудование Logitech.
*типа таблица*%)) ***...Название продукта Logitech® LX7 Cordless Optical Mouse - Продолжительность гарантийного периода 5 (лет)...***

Гарантийные периоды для клавиатур
В приводящейся ниже таблице указана продолжительность гарантийных периодов для клавиатур Logitech®. Чтобы ознакомиться с полным перечнем положений и условий ограниченной гарантии на продукт, к которому прилагается настоящая документация, см. раздел Гарантия на оборудование Logitech.
*типа еще таблица*%))) ***...Название продукта Logitech® Cordless Desktop® LX 700 - Продолжительность гарантийного периода 5 (лет)
...***

[Антон Недзвецкий]

Дополнительное обязательство и является таковым, поскольку принимается на определенный период после истечения гарантийного срока. Если гарантийный срок на товар не установлен, то и понятие "дополнительное обязательство", исходя из п. 6 ст. 5 неприменимо.

[Pessimist]

Я просто использовал Вашу фразу. Это в ст.5 оно "дополнительное".

если гарантийный срок на товар не установлен, то и понятие "дополнительное обязательство", исходя из п. 6 ст. 5 неприменимо.

Это еще почему? Изготовитель добровольно взял на себя дополнительные обязательства сверх возложенных на него законом.
Согласно сложившейся деловой практике это обычно называют "периодом бесплатного сервисного обслуживания"
И эти обязательства изготовитель, или продавец могут взять на себя не только по истечении гарантийного срока, а и в случае если гарантийный срок не назначался вовсе. Никому нельзя запретить добровольно взять на себя те или иные обязательства. Равно как и назвать их дополнительными.
А текст п.6 ст.5 иллюстрирует известную истину - если что-либо хочется но нельзя запретить - нужно это регламентировать .
Ну указано, что изготовитель вправе принять обязательства сверх гарантийного срока. И что? А если-бы это не было прописано - он не имел-бы право их на себя принять?
Принимали и до прописывания этого в ст.5 принимают и сейчас независимо от того предоставлен-ли гарантийный срок.
Куда важнее определение ГАРАНТИЙНОГО СРОКА выведенное в этом-же пункте -

гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

Прекрасное определение! Из него следует, что если изготовитель или продавец назначают период в течение которого они обязуются исполнять неполный объем требований потребителя предусмотренных ст.18 или берут на себя вообще иные обязательства - такой период нельзя считать "гарантийным сроком" в контексте ЗОЗПП.
Другое дело, что его не следует называть "гарантийным сроком" поскольку это можно расценить как введение птребителя в заблуждение.

[Антон Недзвецкий]

Я полагаю, Вы должны понять разницу в основаниях возникновения обязательств, их содержании и взаимосвязи, и из этого сделать должный вывод.
В течение гарантийного срока обязательства изготовителя возникают в силу закона, поэтому изготовитель не вправе ограничивать объем своих обязаностей, вытекающих из ст. 18. Обратите внимание, что норма п. 6 ст. 5 звучит как "обязаны удовлетворить требования", а не "вправе принять на себя обязательства".
Гарантия качества либо предоставляется, либо не предоставляется. Предоставление гарантии качества, в силу закона связывается обязательствами на определенный период времени, в т.ч. из ст. 18.
Отсюда следует, что предоставление гарантии качества, (или гарантийного срока, если хотите, хотя ст. 470 ГК РФ оперирует понятием "гарантия качества", что мне представляется более верным) нельзя ограничить определенным объемом обязательственных прав, поскольку это будет являться ничтожным ограничением.
Поэтому, если Вы заметили, в гарантийных условиях указывается: "ограничение не действует, если местное законодательство устанавливает иное".
В данном случае, если на товар предоставляется гарантия качества, то не имеет значения, выразил ли изготовитель весь объем обязанностей, или нет. Это должно определяться как гарантийный срок с установленными правовыми последствиями.
После истечения срока, на который предоставляется гарантия качества, изготовитель вправе самостоятельно определить содержание своих обязательств, что как раз и регулируется понятием "дополнительное обязательство", принятие которого допускается законом после истечения гарантийного срока на товар.

Что касается того, что никому нельзя запретить взять на себя те или иные обязательства - в более широком понимании это не так, а главное, принятие обязательства связывается определенным содержанием. Нельзя быть "немножко беременной".

[Pessimist]

Простите, да кто-же Вам сказал, что добровольное обязательство предпринять определенные действия (в частности безвозмездный ремонт товара) при возникновении например поломок в товаре или обязательство поставить безвозмездно детали для проведения ремонта - есть предусмотренная ст.470 ГК "гарантия качества товара"?
Изготовитель (или продавец) не предоставляет гарантийного срока, и не обещает что товар будет соответствовать требованиям ст.469 ГК в течение определенного периода. Он напротив указывает на возможность выхода товара из строя, и просто берет на себя в этой связи определенные обязательства.

[Dao]

Да нет. Это обычная логика юриста. Если производитель сказал "гарантия", то пофигу, что под ней понималось. Юрист будет понимать так, как ему выгодно. Если забыть, что производитель российским законодательством никак не связан, то спорить можно бесконечно.

Хватит разглагольствовать, пора действовать. А там, по мере поступления дополнительной информации, разберемся

Этот алгоритм для потребителя типичен. Хотя стоит сначала подумать, верен ли он.

[Антон Недзвецкий]

В данном случае, предоставление гарантии качества следует из имеющихся юридических формулировок. Например, что изготовитель гарантирует отсутствие дефектов в товаре в течение определенного периода времени.
Что касается добровольного принятия обязательств, например, по безвозмездному устранению недостатков - вынужден еще раз повторить, что возникают в силу закона, и основанием их возникновения не является добровольное принятие. Содержание обязательств, в таком случае, определяется императивно.

Дао, к возникшим отношениям применяется именно российское законодательство, и мы вынуждены исходить из тех норм, которое оно устанавливает.

[Роман]

Если производитель сказал "гарантия", то пофигу, что под ней понималось.

Ну логика то тут как в поговорке: "Назвался груздем, полезай в кузов"...
Если производитель обозвал некие свои обязательства гарантией, то должен отвечать за свои слова в свете законодательства. Никто за язык производителя не тянул. Он вполне мог назвать это "добровольными обязательствами" или еще как... Но он назвал это гарантией, значит это таковой и является...
Или производитель ввел покупателя в заблуждение, обозвав гарантией то, что ей не является.

[Dao]

применяется именно российское законодательство

Вот и применяйте его. Продавец дал гарантию, которая ничем не ограничена, кроме времени. Его обязательства и рассматривайте.
Я согласен, что продавец отвечает по обязательствам без вины. Но не по чужим же!

Но он назвал это гарантией, значит это таковой и является

Нифига. Он мог это и Анджелой Дэвис назвать.

Или производитель ввел покупателя в заблуждение

Ничего он никуда не вводил. Продавец дал свою гарантию и потребитель о ее сроке был извещен.

[Роман]

Какой продавец? Я про производителя говорю! Или его гарантия уже не в счет?

Нифига. Он мог это и Анджелой Дэвис назвать.

Ага... Покупатель будь бдителен! Не верь не единому слову ни продавца, ни производителя. Пока ты наивно думаешь, что они тебе говорят про гарантию и гарантийные обязательства, они на самом деле рассказывают тебе о несчастной судьбе Анджелы Девис и про ситуацию с неграми в США...
Договор трактуется буквально. Если в договоре что то, хоть Анджела Девис названа гарантией, то она таковой и является .

[Dao]

Договор трактуется буквально

Так и трактуйте его буквально. То, что в договоре написано не есть гарантия.