Обмен проданных растений ненадлежащего качества

[Ирина Мерсиянова]

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Неоднократно приходилось сталкиваться с ситуацией, когда продавцы отказываются обменять растения ненадлежащего качества, ссылаясь на Постановление Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55, по которому проданные растения и животные обмену и возврату не подлежат. При этом оказывается практически невозможным доказать без суда, что был продан товар именно ненадлежащего качества: как правило, декоративные растения покупаются в спящем состоянии, когда их сортовые признаки определить невозможно. Определить сорт цветка становится возможным лишь через несколько месяцев, а иногда и только на следующий год, когда оно уже высажено и выросло, и процвело в саду. Кроме того, в магазинном чеке обычно не указывается сорт декоративного растения, поэтому доказать, что был продан не тот сорт невозможно. Поэтому часто в магазинах продают старые и распространенные (и, естественно, более дешевые) сорта под маркой новых или редких. Виноват в таком обмане покупателя может быть как сам магазин, так и оптовая фирма-импортер, так и зарубежный поставщик посадочного материала.

В этом году российские садоводы столкнулись с массовым обманом покупателя голландской фирмой-производителем посадочного материала садовых роз Hulder Holland ( http://www.hulder.nl/index.php ). Эти розы в зеленых пакетах продавались весной во всех садовых центрах, на тематических ярмарках и рынках. Наш виртуальный садоводческий клуб ( http://www.websad.ru ) в этом году делал оптовый заказ в российской фирме-импортере "Амадей" ( http://www.amaday.ru/ ) на поставку роз определенных сортов этого голландского питомника. В настоящее время эти розы зацвели, и все участники заказа обнаружили, что под видом новых сортов роз, которые мы заказывали, нам продали немного похожие на них старые сорта. Старые сорта, во-первых, уже давно поступали на наш рынок и у многих из нас уже имеются, во-вторых, цена их должна быть ниже цены тех новинок, что мы заказывали, в третьих, и в главных, старые сорта значительно отличаются по характеристикам от тех, что мы заказывали (менее зимостойки, более подвержены болезням). При этом это даже не было официальной заменой сортов поставщиком - у нас у всех сохранились этикетки с названиями и картинкой новых сортов, прикрепленные к выросшим кустикам другого сорта. Аналогичная картина наблюдается и у тех, кто покупал розы данного голландского поставщика "неорганизованно" - в садовых центрах и на рынках, через другие российские фирмы-импортеры. То есть в этом году имеел место массовый и сознательный обман российских покупателей и российских фирм-импортеров голландским поставщиком Hulder Holland. Пожалуйста, посоветуйте, что нам делать в такой ситуации?

Купленные розы стоили очень недешево, их хранение до высадки, транспортировка и высадка потребовали немалых затрат труда и времени, из-за обмана с сортом теперь нам предстоит снова их выкапывать и пересаживать. Довезти до фирмы-продавца цветущие кусты, чтобы продемонстрировать несоответствие сорта заявленному, из-за их размеров кустов невозможно без автотранспорта, которым далеко не все садоводы располагают, наем же специального автотранспорта будет стоить очень дорого и вряд ли будет возмещен. Кроме того, выкопанные среди лета кусты обречены на гибель, т.е., в случае отказа нам их обменять или вернуть деньги мы понесем еще бОльшие убытки, да и растения жалко: они же ни в чем не виноваты!

[Ирина Мерсиянова]

Тема на форуме Websad, посвященная обману покупателей роз в этом году: http://www.websad.ru/cgi-bin/forumsh...de=235605#here

[Yurij]

Как я понял, гарантия на товар не устанавлена ?

В первую очередь необходимо сделать экспертизу, а потом писать претензию с требованием, наверное, не ОБМЕНА товра, а возврата денег.

Основание:

Закон ОЗПП

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

6. Продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

P/S/ Экспертиза может быть проведена с выездом эксперта на место нахождения растений. Обязательно приглашение (вызов телеграммой) представителя продавца для присуствия при экспертизе.

[Ирина Мерсиянова]

Yurij, пожалуйста, подскажите, а кто должен быть экспертом по живым товарам? Потом, у нас же только тех, кто купил розы из общего заказа более 20 человек, что же, он ко всем выезжать будет? И главный вопрос: к кому мы должны предъявлять претензию: к российскому поставщику или к голландской фирме? У нас есть накладная, где перечислены сорта, что мы заказывали, и в которой просто отсутствуют те старые сорта, что нам в итоге продали. Т.е. сказать, что это мы сами перепутали, будет трудно, да и сорта у всех подменены на одни и те же. И что делать тем, кто купил такие же розы в розницу в различных магазинах, откуда даже товарный чек не сохранился? (а в розницу цена за куст до 600 р. доходила!). Но совершенно ясно, что все эти кусты - от одного и того же голландского поставщика, одинаковые упаковки и этикетки, и подменены везде новые сорта на одни и те же старые.

Спасибо Вам огромное за помощь! Хочется нам все-таки наконец-то заставить уважать себя, а то продажа растений - просто клондайк для нечестных продавцов и производителей, там, действительно, гарантии давать не принято и поменять товар практически невозможно.

[Dao]

более 20 человек, что же, он ко всем выезжать будет?

Да.

И что делать тем, кто купил такие же розы в розницу в различных магазинах, откуда даже товарный чек не сохранился?

Ссылаться на свидетельские показания.

к кому мы должны предъявлять претензию: к российскому поставщику или к голландской фирме?

К любому. Импортером российский поставщик все равно является. Проще, конешшно, к нему.

[Yurij]

Кто такой эксперт:

На это есть два вполне определённых положения Закона:

1. Гражданский процессуальный кодекс

Статья 79. Назначение экспертизы
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
http://garant.ru/main/12028809-000.htm

2. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 31.05.2001 N 73-ФЗ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 2. Задача государственной судебно-экспертной деятельности
Задачей государственной судебно-экспертной деятельности
является оказание содействия судам, судьям, органам дознания,
лицам, производящим дознание, следователям и прокурорам в
установлении обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, посредством разрешения вопросов, требующих специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла.
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc...ber=%D00101042

Из всего этого следует, что "Эксперт" - это человек, обладающий необходимыми специальными познаниями.
Требуется профильное высшее образование, стаж работы в определённой области.
!!! Никаких лицензий, аккредитаций и т.п. галиматьи для того, чтобы быть экспертом, не требуется !!!

Для правильной организации проведения и оформления такой экспертизы имеет смысл обратиться в общество потребителей, так как:

Закон ОЗПП:

Статья 45. Права общественных объединений потребителей (их ассоциаций, союзов)

2. Общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) для осуществления своих уставных целей вправе:
...
абз. 2 проводить независимую экспертизу качества, безопасности товаров (работ, услуг), а также соответствия потребительских свойств товаров (работ, услуг) заявленной продавцами (изготовителями, исполнителями) информации о них;

Ищите специалиста по сортовому цветоводству, например, в Тимирязевской академии, Всероссийскиом научно-исследовательский институт растениеводства имени Вавилова Российской академии наук и т.п.

[Dao]

профильное высшее образование

Желательно, но тоже не обязательно. Возможно, человек - специалист мирового класса. Главное, чтобы в суде он это доказал.
А если у судьи возникнут сомнения, он назначит дополнительную экспертизу.

[Ирина Мерсиянова]

То есть, я правильно поняла, что эксперт все равно назначается только судом? То есть, заключение эксперта, что это - "не те" сорта, не является необходимым документом для предъявлении претензии поставщику? Найти человека знающего, авторитетного в данной области, в принципе, мы можем - наш клуб, к счастью, в добрых отношениях с ботсадами г.Москвы и их научными сотрудниками, наверняка нашлись бы знакомства и в других профильных учреждениях. Но мы все еще надеялись как-то разрулить эту ситуацию без суда. Дело в том, что наш поставщик - фирма "Амадей" - сама шокирована количеством пересортицы от вроде бы надежного (лицензированного!) голландского поставщика в этом году, и, по-моему, не собирается оспаривать сам факт пересортицы. Собственно, предъявлять претензии "Амадею" мы хотим в основном для того, чтобы у "Амадея" были основания предъявить претензии голландцу.

И еще вопрос по экспертизе: а может ли селекционер (его фирма, это все в Англии), выведший сорта, что мы заказывали, дать по нашим фото и описаниям заключение, что это - не те сорта, и будет ли такое письмо являться заключением экспертизы?

Еще раз большое спасибо!

[Dao]

[quote]

может ли селекционер (его фирма, это все в Англии), выведший сорта, что мы заказывали, дать по нашим фото и описаниям заключение, что это - не те сорта

Я не цветовод и в этой области ни грамма не разбираюсь. Надо спросить этого эксперта.

и будет ли такое письмо являться заключением экспертизы?

Только если в Англии проведение этой экспертизы будет надлежащим образом оформлено. Иначе такое письмо будет только выражением личного мнения эксперта.

[Ирина Мерсиянова]

Большое спасибо за ответ, я имела в виду именно юридическую силу такого письма В том, что "отец" сорта всегда опознает свое "детище", я не сомневаюсь
"Амадей" писал голландскому поставщику о массовой пересортице. Получили, естественно, от него ответ, что в высланных им розах ничего не может быть перепутано, что розовые розы у нас выросли белыми, а красные - розовыми, "потому что выгорели" (чушь полная, да и помимо цвета там масса сортовых признаков налицо), а еще более невозможные "превращения" вовсе никак не прокомментировал. То есть явно считают нас то ли дурачками, то ли полными дикарями! Пока мы все собираем фотографии того, что у нас выросло.

[Dao]

Не забудьте заверить фотографии нотариально...

ЗЫ: Да забейте вы на это дело. Если поставщик извещен, то в следующий раз при комплектовании заказа он будет внимательнее. Возвращать деньги с буржуев геморно и маловероятно. Проще всего растрясти российского импортера, но это тоже весьма долгая история.
Что бы я сделал: закинул бы на форумы в Интернете антирекламу фирмы-рассадника. Рано или поздно до нее эта информация дойдет и араба, который вашу партию набирал, уволят к черту.

[Ирина Мерсиянова]

Dao, дело в том, что мы уже свыклись с простой пересортицей, происходящей из-за бардака на фасовке, когда вырастает не то, что покупалось (причем ошибка может быть как в худшую, так и в лучшую сторону). И цена за такие растения в таких "печально известных" фирмах, поверьте, совсем другая! Здесь же имеет место быть сознательное надувательство всей Росии (!) - все розы, которые этот поставщик в этом году сюда загнал, не просто перепутаны, а сознательно подменены на залежалый товар! А поставщик - один из крупнейших в Европе, и мы специально формировали заказ у него (не в первый раз, кстати). Пострадали не только члены нашего клуба, были обмануты сотни цветоводов по всей России! Цена на эти розы и в Москве-то в розницу была до 600 р. за куст (именно потому, что были заявлены очень красивые и устойчивые к нашему климату и болезням новинки), естественно, вне столицы цены были еще выше. И я знаю немало людей, которые себе отказывали во всем, но заказали по многу кустов. Да теперь еще голландец имеет наглость заявлять, что мы де сами дураки, белого от розового не отличаем! Поэтому спускать такое, я считаю, ну никак нельзя, иначе нас и дальше будут держать за страну дураков, в которую можно спихнуть все, что завалялось на складе, и все будет шито-крыто.
Естественно, судиться напрямую с голландцем мы не можем, мы покупали не у него, а у "Амадея", с него и спрос. Тут, Вы правы, наши планы - максимально поднять шум по всей Сети, в первую очередь - на зарубежных сайтах. Хотим еще и письма в Англию написать, с фотками, в питомник, по чьей лицензии голландцы работают (на мэйлы из России англичане не отвечают, может, на бумажные ответят?). Но, пока Hulder Holland не понесет материальных потерь за свои художества - вряд ли они будут нас уважать.

Интересно, почему на Западе растения являются таким же товаром, как пылесос или телевизор, т.е. на них распространяются все гарантии (есть гарантийный срок, и если в течении него растение погибает или проявляет признаки не того сорта - его меняют с большими извинениями по первому слову)? При том, что цены на растения "там" ниже, чем здесь, даже в абсолютных цифрах, не говоря уж об их отношении к тамошним средним зарплатам? Почему у нас законодательно закреплена безответственность продавцов живого товара за обман покупателя? То есть, существует "презумпция виновности покупателя", и обман покупателя продавцом должен доказывать именно покупатель, и только через суд? (я имею в виду то самое злосчастное Постановление, по которому живой товар обмену и возврату не подлежит) Высадить и вырастить свежекупленное растение - это большой труд и масса нервов, неужели так много наберется желающих после этого из прихоти инсценировать подмену сорта, просто чтобы обмануть продавца?

[Yurij]

Вниманию Ирины Мерсияновой !

Dao известен на этом форуме как защитник интересов продавцов, в чём Вы можете убедиться, просмотрев другие темы и высказываемые им позиции по различным проблемам.
Относитесь к его "советам" осторожно, иначе ваше положение усугубится.

P/S/ Ваша эмоциональная переписка и "желание поднять шум по всей сети" НЕ ПРИНЕСЁТ РЕЗУЛЬТАТ - ВОЗВРАТ ДЕНЕГ.
Определитесь со своими РЕАЛЬНЫМИ действиями.

[Dao]

Dao плохой... Dao нехороший... А что Dao советовал?

Импортером российский поставщик все равно является. Проще, конешшно, к нему.

Хотя является ли - большой вопрос...

Антиреклама в Инете - единственный путь, способный причинить какие-то потери буржуйскому производителю. А по России... Ну в "Комсомолку" письмо напишите.

[Ирина Мерсиянова]

ОК, ситуация мне, в общем-то, понятная (дело ясное, что дело, как всегда, дохлое), но все-таки ответьте: мы должны озаботиться экспертом и экспертизой сами, до того, как подавать претензию, или же эксперта и экспертизу нам назначит суд? (пока до суда дойдет - зима настанет)?