Перерасчет платы за отопление в Санкт-Петербурге в декабре 2010 года

[Anastasi]

В декабре пришла квитанция на 2656 рублей больше обычной за отопление. Написано, что перерасчет произведен в соответствии с постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307. И такая пришла не нам одним. Известный русский вопрос! Что делать? Платить или не платить? В интернет-ресурсах написано, что надо требовать с ЖКХ оснований для перерасчета и "открытия" их счетов! Это правильно?

[Александр Георгиевич]

Совершенно верно, необходимо в официальном порядке направить разногласия по начислениям с требованием указания источников возникновения суммы перерасчета и предоставления сведений о состоянии Вашего лицевого счета постольку, поскольку подобное регламентировано подпунктом "р" пункта 49 Правил № 307, где указывается, что

Исполнитель обязан, в том числе, производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей c учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней).

[ninin]

Предлагаю акцию гражданского неповиновения, просто не платить. Газ, нефть, вода принадлежат гражданам России, а с нас за то, что нам принадлежит дерут в тридорога.
Господа из правительства, поимейте совесть!

[Ирина Ойя]

Скажите,пожалуйста,как должно выглядеть заявление о предоставлении расчёта переплаты за отопление 2010г. У нас неприватизированная "хрущёвка", все расчёты производит жилконтора.Спасибо.

[Александр Георгиевич]

О каком расчете переплаты идет речь?
А само заявление оформляется в простом изложении.

[мичурин]

А как поступать, если управляющая компания игнорирует запрос об обосновании? В моём случае УК молчала два месяца. На жалобы по их молчанию и допущенные нарушения в региональную антимонопольную службу и госжилинспекцию реакция одна: не их компетенция. Прокуратура не удостоила ответом, переправив обращение в городской департамент ЖКХ, тот так же отмалчивается. Губернатор информацией о "спящем" режиме работы подведомственных ему контролирующих служб не заинтересовался. Где и как искать управу?

[Александр Георгиевич]

Обращаться в районный суд с иском о нарушении УК Правил № 307 в части определения размера платы.

[superalexiii]

Здравствуйте! Нам как и многим пришла бумага с цифрой за отопление на 2023,36 больше чем положено. Формулировка достойна Остапа Бендера:размер денежной выплаты определен исходя из величины регионального стандарта стоимости жил.-ком. услуг, с учетом размера платы за электроснабжение, рассчитанной с использованием норматива потребления и тарифа на электр. энергию. Общая сумма денежной выплаты за предыдущий месяц составляет 271,27.
Мало того что не согреться в хрущевке по жизни , так еще и должен оказался. Правительство думает о своем народе только в одном ракурсе: когда уже все вымрут как мамонты. Задолбала эта страна великая в доску. Думают о своем благосостоянии и на народ плевать с высока. А что еще нас ждет в ЯНВАРЕ?????
И что Союз может с этим всем порешить? Как быть с этим квитком об оплате?

[мичурин]

Да, друзья, у нас все дороги ведут в суд... Миллионы людей с одинаковыми проблемами - и всем подавать иски? Да это благо для судейских - они и так-то не очень торопятся, а тут и вовсе реагировать перестанут: появится железный аргумент для оправданий. Или же возникнет практика платной очереди рассмотрения подобных дел. А что, у нас исполнительной власти в стране вообще нет? Ведь, ухватив чужую руку в своём кармане, не волокём же мы злодея в суд. Если вдруг (не доведи господь) из водопроводного крана полезут земляные черви, то суд вряд ли будет устанавливать природу их происхождения.
Выигранный в суде иск по подобному вопросу решит проблему только одного человека. Заставить исполнительную власть пресекать нарушения со стороны структур ЖКХ (что она, собственно, обязана делать) - решение проблем миллионов.
Что можно сделать для этого в рамках Союза Потребителей РФ ?

[Алексей Егорович]

Заставить исполнительную власть пресекать нарушения со стороны структур ЖКХ (что она, собственно, обязана делать) - решение проблем миллионов.

Почему только в ЖКХ? Везде аналогичная ситуация.

Что можно сделать для этого в рамках Союза Потребителей РФ ?

в рамках Союза Потребителей РФ ничего. Каждый народ имеет то правительство, которое он выбрал САМ! (я не говорю об организации выборов - это другая тема).

[Евгений Садовский]

министерство регионального развития российской федерации



письмо

от 28 мая 2007 г. N 10087-ют/07



министерство регионального развития российской федерации в связи с поступающими запросами от субъектов российской федерации по вопросу целесообразности и правомерности осуществления корректировки платы за коммунальные ресурсы сообщает.

правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением правительства российской федерации от 23 мая 2006 года n 307 (далее - правила), установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги (пункты 19, 21, 23 и 25), в соответствии с которым размер платы за коммунальные ресурсы периодически корректируется исполнителем:

1) согласно подпункту "а" пункта 19 правил при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за отопление в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения n 2 к правилам определяется исходя из нормативов потребления тепловой энергии на отопление. один раз в год исполнитель производит корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения n 2 к правилам. при этом потребитель доплачивает или ему возвращается стоимость разности количества потребленной в многоквартирном доме в течение года тепловой энергии, приходящейся на жилое помещение, и общего размера платы за отопление за прошедший год по нормативам потребления тепловой энергии;

[Евгений Садовский]

Почему только в ЖКХ? Везде аналогичная ситуация. в рамках Союза Потребителей РФ ничего. Каждый народ имеет то правительство, которое он выбрал САМ! (я не говорю об организации выборов - это другая тема).

Алексей Егорович, не корректно говорить о том,что может или не может Союз потребителей РФ. Для этого есть официальные представители Союза здесь на форуме, которые могут оценить ситуацию и уже принять решение, может что то СПРФ в данной ситуации сделать или нет.


Потребитель вправе обращаться в любое объединение , ассоциацию или их союзы с просьбой о выступлении в защиту их нарушенных прав и обращении в суд в порядке ст.17, 45 Закона РФ "О защите прав потребителей". Если имеются основания для такого обращения и общественной защиты, имеются материально-технические возможности(то есть нет препятствий для этого) общественное объединение должно выступить в защиту прав потребителя. Вопрос, будут ли такие иски...

[Алексей Егорович]

Алексей Егорович, не корректно говорить о том,что может или не может Союз потребителей РФ. Для этого есть официальные представители Союза здесь на форуме, которые могут оценить ситуацию и уже принять решение, может что то СПРФ в данной ситуации сделать или нет.

Потребитель вправе обращаться в любое объединение , ассоциацию или их союзы с просьбой о выступлении в защиту их нарушенных прав и обращении в суд в порядке ст.17, 45 Закона РФ "О защите прав потребителей". Если имеются основания для такого обращения и общественной защиты, имеются материально-технические возможности(то есть нет препятствий для этого) общественное объединение должно выступить в защиту прав потребителя. Вопрос, будут ли такие иски...

В сообщении, на которое я ответил, был задан вопрос

Заставить власть пресекать нарушения со стороны структур ЖКХ - решение проблем миллионов.
Что можно сделать для этого в рамках Союза Потребителей РФ ?

Я например не знаю, каким образом СПРФ может ЗАСТАВИТЬ власть пресекать повсеместные нарушения закона. Для этого (на мой взгляд) надо обладать законодательной властью, чтобы принять закон, устанавливающий конкретную ответственность за неисполнение тех или иных НПА всеми участниками взаимоотношений, в том числе и исполнительной властью. (наподобие ФЗ "О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок)

[Евгений Садовский]

ПРОКУРАТУРА ПРИЗНАЛА НЕЗАКОННЫМ ПЕРЕРАСЧЕТ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ ЗА ПОТРЕБЛЕННЫЕ УСЛУГИ ПО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЮ И ГОРЯЧЕМУ ВОДОСНАБЖЕНИЮ

Анализ поступивших обращений граждан и публикаций в средствах массовой информации о предъявлении к оплате населению города управляющими компаниями перерасчета за потребленные услуги по теплоснабжению и горячему водоснабжению в квитанциях за ноябрь 2010 года показал, что через ГУП «ВЦКП» в ноябре 2010 года жителям более чем 7 тысяч многоквартирных домов в квитанциях на оплату коммунальных услуг за ноябрь 2010 года управляющими компаниями добавлена отдельной строкой сумма перерасчета за поставленную тепловую энергию и горячую воду в сумме равной оплате по тем же позициям в октябре 2010 года.

Согласно ч. 1 ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии – исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации – городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Управляющая организация обязана информировать в письменной форме изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги не позднее, чем за тридцать дней до даты представления платежных документов.

Согласно указанным нормам жилищного законодательства управляющая организация вправе в одностороннем порядке изменить размер платы за жилое помещение и коммунальные услуги, который рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, по установленным тарифам. Тарифы являются составной частью платы за коммунальные услуги, устанавливаются на очередной финансовый год, плата за коммунальные услуги подлежит ежегодной корректировке или в сторону увеличения или в сторону уменьшения одновременно с тарифами.

Согласно положениям Федерального закона от 30.12.2004 № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» и Федерального закона от 14.04.1995 № 41-ФЗ «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации», предусматривающие, что размер платы за коммунальные услуги устанавливается с учетом надбавок к тарифам, срок действия которых не может быть менее одного финансового года, если иное не установлено федеральным законом.

Анализ договоров, заключенных с управляющими компаниями показал, что практически всеми ресурсоснабжающими организациями нарушено требование п. 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам «условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить настоящим Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации».

Пунктом 15 Правил размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.

В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.

Таким образом, управляющие компании нарушили требования действующего законодательства о порядке расчета оплаты за коммунальные услуги и необоснованно направили жителям города так называемую «13 квитанцию» с требованием оплаты перерасчета за тепло и горячее водоснабжение.

В связи с этим, прокуратура Санкт-Петербурга направила в районные подразделения задания о проведении проверок об оценке законности договоров, заключенных между управляющими компаниями и ресурсоснабжающими организациями в части определения размера оплаты за поставленные коммунальные услуги.

Кроме того, прокуратура готовит иски в Арбитражный суд Санкт-Петербурга о признании данных пунктов договоров недействительными.

Жителям города, получившим квитанции о перерасчете за поставленную тепловую энергию и горячую воду отдельной строкой, следует обращаться в свои управляющие компании с требованием о перерасчете оплаты. В случае отказа управляющих компаний, необходимо обращаться в суд.

Информация с официального сайта Прокуратуры Санкт-Петербурга.
http://prokuratura.sp.ru/news.html?p...s/2010/12/21/4

[Алексей Егорович]

Интересная позиция прокуратуры! Жалобы от жителей поступают на неправомерный, по их мнению, ПЕРЕРАСЧЁТ платы, а прокуратура разьясняет ПОРЯДОК РАСЧЕТА ежемесячной платы за услуги. Это всё таки немного разные вещи.
ПП РФ №307 допускает перерасчёт платы
Автор не сообщает, имеются или нет индивидуальные и (или) общедомовые приборы учёта, поэтому

III. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:

а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;

[superalexiii]

Почему только в ЖКХ? Везде аналогичная ситуация. в рамках Союза Потребителей РФ ничего. Каждый народ имеет то правительство, которое он выбрал САМ! (я не говорю об организации выборов - это другая тема).

Ну вот. Вопрос всем понятен , а кто-то не видит очевидного. Да уж

[мичурин]

Добрый вечер, уважаемые господа!
Во-первых, Алексей Егорович: Вы уж простите, что мы власть не по Вашему нраву имеем - мы не виноваты, она сама избралась. А что касается сути вопроса, то ещё раз постараюсь уточнить:
- управляющие компании, не обосновывая ничем свои действия, "впаривают" жильцам дополнительные суммы оплаты якобы "по корректировке" за тепло, воду, электроэнергию. На вопросы: почему так? - не отвечают.
- даже если у жильца установлен свой прибор учёта (сейчас, как правило, на вооду), его показания во вниамание не бероутся, размер платы "по корректитровке" превышает плату за потребление.
- обращения во все надзорные инстанции результатов не дают, везде звучит одно и то же: "...суд...суд...суд...".
- что такое суд - не мне Вам рассказывать: в лучшем случае он запросит у ответчика обоснование - тот даст "филькину бумажку" - вот вам и решение по судебному иску. А дальше начинай всё сначала - проверяй достоверность бумажки, не имея на это никаких полномочий.
Мы же ждём от Союза Потребителей (в первую очередь от Вас, Алексей Егорович, от Вас, Александр Георгиевич, от Вас, Александр Ан..., и пр., уважаемых), всестороннего осмысления ситуации и аргументированного обращения в правительство, генеральную прокуратуру, Верховный и Конституционный суды, в Думу, наконец, (для проформы), с требованием:
- постановление правительства РФ №307 составляли профаны, оно не соответствует Гражданскому кодексу, противоречит Конституции и подлежит переработке. Если перевод милиции в полицию "всенародно обсуждали", то тут и подавно надо...
- а дабы нашей исполнительной вертикали не хорониться за судейскими мантиями - более конкретизировать её ответственность по надзору за ухищрениями ЖКХ.
Думаю, удачи в этих делах более удовлетворят ваше профессиональное самолюбие, чем дежурные отмечания на форуме, да и наша благодарность будет несоизмеримо больше, даже материальная. ..."Кому много имети -больше отдати должно..."

[Алексей Егорович]

Во-первых, Алексей Егорович: Вы уж простите, что мы власть не по Вашему нраву имеем - мы не виноваты, она сама избралась.

А с чего вы взяли, что такая власть мне по нраву? Не мы эту власть имеем, а она нас "имеет"

Мы же ждём от Союза Потребителей (в первую очередь от Вас, Алексей Егорович, от Вас, Александр Георгиевич, от Вас, Александр Ан..., и пр., уважаемых), всестороннего осмысления ситуации и аргументированного обращения в правительство, генеральную прокуратуру, Верховный и Конституционный суды, в Думу, наконец, (для проформы),

Вот тут вы глубоко ошибаетесь. Все участники этого форума являются такими же участниками и обладают точно такими же правами, как и вы. И отношение к СПРФ имеем такое же как вы(за исключением 3-5 человек).

[Евгений Садовский]

мичурин, право на перерасчет исполнитель имеет в случаях,указанных выше. не имеет право исполнитель суммы и требования по перерасчету включать в основную квитанцию. поскольку содержание квитанции - счета (за текущие платежи) определено правилами. таким образом, в данном случае,как и ранее телеком (нагло включал авансовые платежи за будущий месяц в основную квитанцию, надеясь на то, потребитель не будет переписывать квитанцию и заплатит, поскольку банк не будет принимать к оплате счет-квитанцию с исправлениями) просто рассчитывает на то,что люди заплатят, или хотя бы большинство из них.

исходя,как я уже указал, из того,что исполнитель в некоторых случаях вправе делать перерасчет, а потребитель его требовать, то он должен содержаться в отдельном счете, включая индивидуальный расчет. если такое денежное требование не соответствует правилам в том числе и по оформлению и содержанию, то оно, с моей точки зрения, является неправомерным, а следовательно к исполнению не обязательно.

в любом случае суетиться сейчас не стоит. сейчас и прокуратура и еще кто-нибудь из госорганов отреагирует, а кто то разместит, возможно на этом форуме - схему действий. поэтому предлагаю немного успокоиться и спокойно подождать, не тратя свои нервы. Просто, как обычно, подняли панику, кто -то подлил масла в огонь, вместо того,чтобы просто и спокойно разобраться. Вас же никто не гонит его платить. И пени там вроде не предусмотрены за просрочку оплаты сумм по такому перерасчету. Это же не текущие коммунальные платежи.

а насчет того, чтобы союз потребителей РФ выступил в вашу защиту, нужно: во первых, обратиться к союзу потребителей РФ письменно с заявлением, содержащим такую просьбу. во-вторых, должностные лица союза потребителей рф рассмотрят вашу просьбу, а также просьбы других потребителей, если таковые будут, и возможно поручит своим юристам (а они есть) обратиться в суд в защиту групповых интересов обратившихся.

во всяком случае, я уверен, что союз потребителей рф, если это и сделает - сделает это бесплатно.

поэтому - успокойтесь. и разумно и спокойно посмотрите информацию в интернете по схожим ситуациям в других регионах, состоявшейся судебной практике и т.д.

[Калина5]

Интересненькое дельце, как его оценить - не понятно: одним приходит 13-я квартплата, другим - нет. В одном доме! На одни и те же площади - разные суммы. Обоснований - никаких. Прошлая зима была снежной, но не холодной - за что, или за кого платим? И кто инициатор этой вакханалии? Чем обоснованы доплаты, кроме фразы "лишнее тепло". Или нас ужу пытаются приучать к 13-й квартплате, так, на будущее.
А может быть на этом сайте помогут:
http://democrator.ru/problemsLast/?overall=7

[Евгений Садовский]

Сомневаюсь,что указанный вами сайт поможет чем то. Давайте остановимся на том,что эти отношения - потребительские,как ни крути. Следовательно и Роспотребнадзор и Прокуратура, и общественные объединения потребителей вправе защищать как свои частные потребительские права потребителей, так и их законные интересы.

Первый шок прошел. Теперь следует разбираться кому- за что и правильно ли перерасчитали.

Обращайтесь, как обычно с индивидуальными жалобами в указанные органы государственного контроля и надзора, которые осуществляют контроль и надзор в этой сфере, приложив сканированные документы.

Это можно сделать и через электронные приемные на сайтах этих служб. А дальше - видно будет. Одно знаю точно, истерить не нужно, а следует подойти к данному вопросу "трезво" и осмысленно...

[Алексей Егорович]

Интересненькое дельце, как его оценить - не понятно: одним приходит 13-я квартплата, другим - нет. В одном доме! На одни и те же площади - разные суммы.

Такое возможно, когда у одних стоят приборы учёта, а у других - нет