Изменение платы за ремонт и содержание жилого помещения

[Михаил2811]

Принесли очередные квитанции по оплате ремонта и содержания жилого помещения. В них, кроме поздравлений с Новым Годом, на обратной стороне размещено предложение управляющей организации об увеличении платы за ремонт и содержание жилого помещения. Появилась и новая статья: обслуживание общедомового прибора учета. Догадываюсь, что это, вроде как, заочное голосование. Возникает вопрос. А вправе ли управляющая организация такой наиважнейший вопрос как повышение размера платы за содержание и ремонт выносить именно на заочное голосование? Я не нахожу ни в ЖК, ни в 491-м Постановлении, прямого указания на то, что решения по этому вопросу должны приниматься очно. Что же получается? Ведь едва ли можно найти дурака, который бы проголосовал ЗА повышение и без того запредельных тарифов. Но они, тем не менее, наверняка будут повышены. Так чьи подписи будут стоять в бланке заочного голосования? Мне совершенно непонятно и то, где они (бланки голосования) будут храниться. как обрабатываться? Ведь на лицевой-то стороне бланка– платежный документ (квитанция об оплате). Или это нормально когда на одном листке на двух сторонах размещаются два совершенно разных документа? Непонятно ещё, кто в таком случае будет считать эти самые голоса. Кто есть счетная комиссия? УО?
Как по закону-то должно быть? Или эти вопросы должны регулироваться договором? В нашем договоре вообще написано, что УО обязано лишь ставить в известность собственников об изменении стоимости платы за ремонт и содержание… А что говорит Закон?

[Yurij]

У прибора учёта есть технический паспорт, ЧТО там написано относительно "технического обслуживания" ?

[АлександрАн]

А что говорит Закон?

А закон говорит: обращайтесь в Роспотребнадзор, ст. 14.8, п.2 КоАП РФ.

[Михаил2811]

А закон говорит: обращайтесь в Роспотребнадзор, ст. 14.8, п.2 КоАП РФ.

А с чем обращаться-то? Нарушение-то в чем? Искренне не понимаю.

[АлександрАн]

А с чем обращаться-то? Нарушение-то в чем? Искренне не понимаю.

То есть, Вы всем довольны? А чего тему заводили?

[Михаил2811]

То есть, Вы всем довольны? А чего тему заводили?

Кроме включения в договор условий ущемляющих права потребителя, иные нарушения есть? Определен ли законодательством перечень вопросов, голосование по которым (проведение самого общего собрания) должно проводиться только в очной форме? Или так: допустимо ли проведение общего собрания собственников МКД в форме заочного голосования конкретно по вопросу изменения платы за ремонт и содержание жилого помещения? Конкретно Законом это определено или нет, а собственники сами должны определиться как им голосовать?
А по договору мне все понятно.

[Александр Георгиевич]

Кроме включения в договор условий ущемляющих права потребителя, иные нарушения есть? Определен ли законодательством перечень вопросов, голосование по которым (проведение самого общего собрания) должно проводиться только в очной форме? Или так: допустимо ли проведение общего собрания собственников МКД в форме заочного голосования конкретно по вопросу изменения платы за ремонт и содержание жилого помещения? Конкретно Законом это определено или нет, а собственники сами должны определиться как им голосовать?
А по договору мне все понятно.

Перечень вопросов, касающихся использования той либо иной формы голосования, законодательно не определен. Следовательно порядок голосования, форма голосования, вопросы, которые могут быть проголосованы в той либо иной форме - все это решается либо общим собранием собственников, либо определяется уставом ТСЖ, ЖСК и т.п.

Но!
Управляющая организация не вправе быть инициатором как проведения собраний, так, естественно, и голосования во всяком случае!

[Михаил2811]

Но!
Управляющая организация не вправе быть инициатором как проведения собраний

Спасибо.
Да, как ни странно, такая норма в ЖК есть. Опять же непонятно, собственники что ли должны выступать с предложением о повышении размера платы? Да мало ли какие вопросы у УО могут возникнуть. В том числе и конструктивные, которые действительно нужно решать. Поэтому непонятно почему они лишены права инициировать собрания собственников? Как же им поступать?

[АлександрАн]

Да, как ни странно, такая норма в ЖК есть. Опять же непонятно, собственники что ли должны выступать с предложением о повышении размера платы? Да мало ли какие вопросы у УО могут возникнуть. В том числе и конструктивные, которые действительно нужно решать. Поэтому непонятно почему они лишены права инициировать собрания собственников? Как же им поступать?

Как и прописано в ЖК: вносить ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а уж созывать собрание и решать будут собственники (или - не будут...)

Я лично категорически против того, чтобы судьбу дома решал "коллективный идиот" - ОСС, ТСЖ и т.п. Как настоящий идиот, ОСС, например, может совершить любую глупость и ему, как настоящему сумасшедшему, ничего за это не будет... Именно потому, что никой персональной отвественности за свои решения никто из "голосящих" на всяких собраниях не несет, поэтому возможны и повсеместно имеются на практике идиотские решения: то про оплату КУ за собачек, то про штрафы за невыход на субботник, то про охрану автостояночек и т.п. Поэтому я считаю единственным пригодным на практике вариантом реализации способа управлния МКД - это УО, назначенная по итогам открытого конкурса.

[Александр Георгиевич]

опять же непонятно, собственники что ли должны выступать с предложением о повышении размера платы?

из письма минрегиона от 6 марта 2009 г. N 6174-ад/14

) под порядком определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения - формулировку порядка (методику) определения (расчета) стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 кодекса услуг и работ по содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме. при этом фиксированную стоимость отдельных услуг и работ целесообразно указывать в перечне услуг и работ только на момент заключения договора. такая фиксированная стоимость может применяться не менее одного года (часть 7 статьи 156 кодекса). в последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей). при наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятие общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется. отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 кодекса).

[Михаил2811]

Поэтому я считаю единственным пригодным на практике вариантом реализации способа управлния МКД - это УО, назначенная по итогам открытого конкурса.

Верно. Три года назад, когда нас загоняли в УО, я тоже стоял именно на такой позиции. Да и сейчас так же считаю. По крайней мере, условия конкурса, условия отбора УО, прописанные в соответствующем Постановлении Правительства мне весьма нравятся. Лучше-то на сегодняшний день и не найдешь. Но.... В нашем городишке есть дома, которые ни одна УО брать не желает. Старые, неперспективные. А муниципалитет найти УО не может. Плата за содержание жилого помещения выросла уже до небес (каждый раз она увеличивается на шаг аукциона), но никто не желает эти дома брать. Вот и тупик. Как найти УО для старых, никому не нужных домов?
Этот вопрос не имеет отношения к моей теме. Но мне довелось разговаривать с одним чиновнмком из нашей мэрии, и ответить на это мне было нечего. На настоящий момент этот вопрос решился так. Муниципалитет издал Постановление, по которому УО (бывшие МУПы) будут обслуживать эти дома до тех пор, пока их не пристроят. Они и обслуживают. Соответственно.
Кстати, уставной капитал всех наших УО немногим более 10 000 руб. Поэтому поставщики тепла отказываются работать с ними, а поставляют энергию через иных посредников (ресурсо-снабжающую компанию), т.к. в случае чего взять с таких УО нечего.

[Михаил2811]

из письма минрегиона от 6 марта 2009 г. N 6174-ад/14

Вот это да! У нас в договоре написано так:
"4.1 Цена Договора определяется как сумма платы за управление, содержание и ремонт общедомового имущества многоквартирного дома.
...
4.2 Размер платы за содержание и ремонт помещения определяется в соответствии с тарифными ставками, установленными органами местного самоуправления (ОМСУ) и утвержденными общим собранием собственников жилых помещений многоквартирного дома и составляет _________в месяц.
4.3 Размер платы за оказанные работы и услуги по настоящему договору, а также за обслуживание жилого или нежилого помещения может быть изменен на основании нормативно-правовых актов органов государственной власти и местного самоуправления.
Управляющий обязан информировать Собственников об изменении размеров платы."
Там, где ____________ цифра в договоре не стоит. Так и не понял. По ЖК РФ сами собственники устанавливают размер платы за ремонт и содержание. Судя по присланным бланкам голосования, УО считает, что она может устанавливать. А в договоре - органы местного самоуправления. Хрен разберешь.

[Александр Георгиевич]

Вот это да! У нас в договоре написано так:
"4.1 Цена Договора определяется как сумма платы за управление, содержание и ремонт общедомового имущества многоквартирного дома.
...
4.2 Размер платы за содержание и ремонт помещения определяется в соответствии с тарифными ставками, установленными органами местного самоуправления (ОМСУ) и утвержденными общим собранием собственников жилых помещений многоквартирного дома и составляет _________в месяц.
4.3 Размер платы за оказанные работы и услуги по настоящему договору, а также за обслуживание жилого или нежилого помещения может быть изменен на основании нормативно-правовых актов органов государственной власти и местного самоуправления.
Управляющий обязан информировать Собственников об изменении размеров платы."
Там, где ____________ цифра в договоре не стоит. Так и не понял. По ЖК РФ сами собственники устанавливают размер платы за ремонт и содержание. Судя по присланным бланкам голосования, УО считает, что она может устанавливать. А в договоре - органы местного самоуправления. Хрен разберешь.

Если в договоре:"органы местного управления", то В УО необходимо направить предостережение о нарушении ею условий договора!!!

[fuv]

Подскажите, должна ли УК предупреждать о повышении оплаты за жилое помещение? И в какие сроки? А то пришла квитанция за январь, а тариф уже увеличен.

[Александр Георгиевич]

Информация об изменении тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг доводится исполнителем до потребителя в письменной форме не позднее чем за 30 дней до даты выставления платежных документов, если иной срок не установлен договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг,- пункт 68 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
.