Постановление 575

[Dao]

Уже задавал вопрос в личке корифеям, но ответа пока не было. то-ли времени нет, то-ли вопрос в проработке. Итак, суть вопроса: Постановление 575 (Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков) нуждается в переработке.
Основания:
1) Устарело (1997 год принятия).
2) Явно является неполным. Непонятно, почему в него не включены телевизоры больших диагоналей, СВЧ, телефоны и т.п., т.е. техника, не уступающая сложностью строения и сложностью доставки СМА. Просто критерий не ясен.
3) Постановление ссылается на ЗОЗПП в первой редакции. Закон с тех пор менялся несколько раз. Не отменяет ли этот факт данного постановления автоматически?

[Евгений Садовский]

да включить то в перечень можно практически все.
Это не будет влиять на право потребителя отказаться от плохого товара.

Посудите сами. Вы приняли решение купить товар, ожидая его безупречной работы и при этом на основе рекламы (в которой о возможных недостатках никогда не говорится). Вы столкнулись с недостатками.
Вы разочаровались, .......вы бы не купили товар, если бы знали , что в нем проявятся недостатки. (надеюсь спорить не будете.)

Таким образом, налицо сделка, своершенная под влиянием заблуждения. Либо обмана, если изготовитель или продавец зная о том, что товар некачественный все же утаил от вас это. В отношении таких действий даже по общим нормам ГК - сделка признается недействительной (ну или может быть призжнана). При этом никаких дополнительных критерий ГК не предъявляет.

Вы же фактически предлагаете отобрать это право у потребителя, тогда как и закон и вообще потребительское законодательство исходит из предоставления потребителю режима наибольшего благоприятствования.

В противном случае, все гарантии будут просто декларациями и абсурдом. Не торгуйте плохим товаром.

У продавцов же жажда наживы. Зная некачественность , но наличие спроса на товар, они предпочитают продавать именно такой товар и определенного производителя. Ну раз знают-, то они готовы нести и ответственность.

У продавца есть право выбора качественного товара у поставщика, право осуществление приемки, и иные права. Этими правами, в том числе и включение в договор того, что необходимо, нужно пользоваться. Если продавец добровольно не пользуется этими правами по заключению договора, внесениюв него изменений и дополнений, втом числе и через суд, то............... весь объем последствий справедливо ложится на него.


Можно включить в перечнь все- но обязать продавца , наравне с изготовителем, предоставлять кроме информации еще и статистику и перечни поломок. А также обязать их указывать это в рекламе.


Вот только тогда, можно будет считать , что потребителю предоставлена полная информация, и тогда лишь можно говорить о том, что приобреетая товар, потребитель знал о том, что в нем в 80% (просто цифра) случаев произойдет поломка.


Вот это равные условия.

[Dao]

вы бы не купили товар, если бы знали , что в нем проявятся недостатки

Будущее время в юриспруденции? Как интересно... Дело за малым: найти правовой механизм, позволяющий волшебным образом угадывать грядущие события. И все будет в порядке. Можно будет расстреливать преступников заранее. Пофигу вину.

Не торгуйте плохим товаром.

Ломается все. Недавно вот ракета в Казахстане упала. И чем сложнее система, тем больше вероятность ее выхода из строя. Есть определенная степень надежности и чем она выше, тем выше цена. Сколько по-вашему стоит компьютерная система, утановленная на МКС?

обязать продавца , наравне с изготовителем, предоставлять кроме информации еще и статистику и перечни поломок

Есть обычная ложь, есть наглая, а есть статистика. Не знаю, кто сказал, но явно умный человек.

Но это все вольные отступления. По теме ничего не сказано, особенно по 3-му пункту.

[maxbryansk]

Не торгуйте плохим товаром.

тогуйте только хорошим.
Готов платить 50000$ в месяц менеджеру, который будет закупать только качественный товар, который никогда не ломается, имеет огромный ассортимент и доступную для Российского потребителя цену, купив который потребитель не будет никогда обращаться в магазин с проблемами по недостаткам, с тем, что он не понял, не знал, не успел прочитать.
Евгений Садовский-пойдете????
Есть одно но, если ломается- расходы на ваши плечи.

К стати, а вы хороший юрист? Вы никогда не проигрывали процессы?
Проигрывали?
А почему Вы ховорите, что Вы отличный юрист.
Не говорите, что Вы хороший юрист, если хоть раз проиграли процесс.

В противном случае, все гарантии будут просто декларациями и абсурдом

[glasniy]

По поводу качественного товара.
Как было сказано у ЛЮБОЙ техники, даже самой хорошей могут возникать неисправности. И предугадать это сложно. Конечно же, более дорогая техника реже ломается, однако это тоже не прямо-пропорциональная зависимость. У дорогой техники и сервис на уровне (за рубежом, по крайней мере). Но уровень доходов большей части наших потребителей низок, всилу чего спрос на дорогую технику с хорошим обслуживанием весьма мал, а велик спрос именно на ДЕШЁВУЮ технику. А спрос, как известно, рождает предложение.

[Yurij]

2 ДАО со товарищи:
"Будущее время в юриспруденции? Как интересно... Дело за малым: найти правовой механизм, позволяющий волшебным образом угадывать грядущие события. И все будет в порядке. Можно будет расстреливать преступников заранее. Пофигу вину. "

- поддержу Ваш интерес.
Обратитесь к Гражданскому кодексу - Глава 48 "Страхование":

Статья 933. Страхование предпринимательского риска
По договору страхования предпринимательского риска может быть застрахован предпринимательский риск только самого страхователя и только в его пользу.

[glasniy]

2 ДАО со товарищи:
"Будущее время в юриспруденции? Как интересно... Дело за малым: найти правовой механизм, позволяющий волшебным образом угадывать грядущие события. И все будет в порядке. Можно будет расстреливать преступников заранее. Пофигу вину. "

- поддержу Ваш интерес.
Обратитесь к Гражданскому кодексу - Глава 48 "Страхование":

Статья 933. Страхование предпринимательского риска
По договору страхования предпринимательского риска может быть застрахован предпринимательский риск только самого страхователя и только в его пользу.

Так это про убытки или недополученную прибыль...

[Yurij]

Так страхование -это и есть "правовой механизм, позволяющий угадывать грядущие события".

Угадал страховщик, что "грядущее событие" произойдёт - получит прибыль.

P/S/ Если говорить ВООБЩЕ об "угадывании грядущих событий" - покажите КОГО-ЛИБО или ЧТО-либо, кто (что) способен это сделать.
(За пределами "правового механизма".)

Не укажете - буду считать ваше высказывание дешёвой попыткой "взять на понт".

[Dao]

Юрий, не утрируйте. Где в страховом деле деликтность? Было предложено считать продавца виновным в продаже товара ненадлежащего качества априорно. Хотя ясно, что вины в данном случае нет, а есть обязательства, по которым продавец отвечает. И пока нет обстоятельств, обязательство не возникло.
Применительно к ситуации: поменяйте исполнителя и потребителя местами. Если бы страховщик знал, что страховой случай наступит, то он бы не заключал договор. Но это не повод заранее обвинять потреба в намерении совершить страховое мошенничество.

[AUTO]

Уважаемые защитнички! Для того, чтобы требовать от продавца абсолютную надежность техники, необходимо руководствоваться законодательством, регулирующего требования к продукции процессам ее производства, эксплуатации и т.п. Есть такой закон «О техническом регулировании». Данный закон дает возможность любому заинтересованному лицу выступить разработчиком тех. регламента для продукции. Так вот, раз Вы такие умные и знаете, в отличие от компаний производителей, какой должен быть товар и как его нужно изготовить, то флаг Вам в руки. Разработайте технический регламент для выбранного Вами товара, и заложите требование об абсолютной надежности этого товара. Только после этого хотелось бы посмотреть, кто такой товар будет продавать. Естественно достойный Российского потребителя продавец - Вьетнамцы. Им от придуманных Вами законов, поправок к нему ну и т.п. не холодно не жарко.
А сейчас, по совету Yurij я с удовольствием заключу договор о продаже товара с условием о его абсолютной надежности дав ему дополнительную наценку, равную сумме страховой премии страховщику. Только увы Yurij! Наш потребитель не дошел до Вашего уровня ума, и будет покупать, что подешевле, у Вьетнамцев. А жаль.

[Pessimist]

Для предотвращения таких ситуаций в цивилизованных государствах правительства принимают меры по ограничению демпинга в розничной торговле. Определенные категории товаров нельзя продавать ниже некоторого порога стоимости. В итоге в Германии например дешевые китайские трусы будут стоить столько-же как и недорогие немецкие.
В итоге китайская дешевка не пользуется спросом, и потому не продается, ввиду отсутствия разрыва в стоимости товара. А предприниматель имеет возможность устанавливать наценку на товары позволяющую ему и платить налоги и покрывать свои накладные расходы и развивать бизнес.
Система не идеальна конечно и у нее много недостатков, но тем не менее.
В частности известным ее проявлением являются устраиваемые раз в году распродажи на которых можно продавать залежавшиеся товары без антидемпинговых ограничений. На таких распродажах иногда дело доходит до массовых драк.

[Dao]

... А может, все-же вернемся к исходному посту? Как бы это постановление оспорить нафиг?

[glasniy]

Для предотвращения таких ситуаций в цивилизованных государствах правительства принимают меры по ограничению демпинга в розничной торговле. Определенные категории товаров нельзя продавать ниже некоторого порога стоимости. В итоге в Германии например дешевые китайские трусы будут стоить столько-же как и недорогие немецкие.
В итоге китайская дешевка не пользуется спросом, и потому не продается, ввиду отсутствия разрыва в стоимости товара. А предприниматель имеет возможность устанавливать наценку на товары позволяющую ему и платить налоги и покрывать свои накладные расходы и развивать бизнес.
Система не идеальна конечно и у нее много недостатков, но тем не менее.
В частности известным ее проявлением являются устраиваемые раз в году распродажи на которых можно продавать залежавшиеся товары без антидемпинговых ограничений. На таких распродажах иногда дело доходит до массовых драк.

Да не потходит это для России!
У нас уровень доходов большинства весьма низок!!!
Такие меры приведут ухудшению жизненного уровня простых Россиян к росту социальной напряженности.

[Pessimist]

Да не потходит это для России!
У нас уровень доходов большинства весьма низок!!!
Такие меры приведут ухудшению жизненного уровня простых Россиян к росту социальной напряженности.

Значит и законодательство о защите прав потребителей для России тоже не подходит!

[glasniy]

Значит и законодательство о защите прав потребителей для России тоже не подходит!

Поэтому оно и не работает, законодательство.

[Yurij]

"Работает" не законодательство.
Работают или НЕ работают - люди.

[glasniy]

"Работает" не законодательство.
Работают или НЕ работают - люди.

...те, которые эти законы создают и принимают...

[Yurij]

Не-е-е ...

"Работают" - в смысле ИСПОЛНЯЮТ или НЕ исполняют законы ...
То есть ДЕЛАЮТ или НЕ делают ...

[Dao]

Вообще-то русская цивилистика всегда считала, что закон должен опираться на жизнь, а не жизнь на закон. Путящий закон точно будет выполняться. Взять последний УК, к примеру - об него тоже не мало палок сломано, но ведь не столько же, сколько об ЗОЗПП.

[glasniy]

Не-е-е ...

"Работают" - в смысле ИСПОЛНЯЮТ или НЕ исполняют законы ...
То есть ДЕЛАЮТ или НЕ делают ...

Так если нет материального обеспечения закона, как исполнить то....

[AUTO]

Да не потходит это для России!
У нас уровень доходов большинства весьма низок!!!
Такие меры приведут ухудшению жизненного уровня простых Россиян к росту социальной напряженности.

Жизненный уровень населения может поднять только предприниматель, а не бюджетные деньги, как считает большинство населения. Будет у предпринимателя стабильный бизнес, будут и налоги и заработная плата работникам и т.п. Те, кто хоть немного разбираются в законах экономики меня поймут. Но пока в России обществу навязывают мнение о предпринимателе – рваче и необходимости борьбы с этими хапугами. Достаточно только почитать посты Yurij и суждения Е. Мясина о необходимости законодательного ужесточения карательных мер к предпринимателям (к сожалению не Вьетнамцам) чтобы понять, что в цивилизованных отношениях больше всего незаинтересованны господа защитнички. Следовательно, жизненный уровень простых граждан будет еще долго оставаться низким.
А все положительное, что происходит на потребительском рынке, делается не благодаря, а вопреки действующему закону ОЗПП.

[Dao]

Да ладно... ЗОЗПП в данной редакции жить осталось года два. Вступит Россия в ВТО и придется, хошь-нихошь, подгонять законы под цивилизацию. ГК в первую очередь.