Cдает технику на ремонт, но не может предъявить гарантийник

[Dao]

Стандартная ситуация: потреб сдает технику на ремонт, но не может предъявить гарантийного талона. Говорит, что ему ничего не давали. Может, это и правда, но скорее всего ФГТ лежит где-то дома или улетел на помойку вместе с упаковкой. Магазин, ессно, технику принимает и направляет в СЦ. Там определяют, что недостаток гарантийный, устраним, но чинить технику без талона соглашаются только за счет продавца.
На основании ст. 518 и 475 ГК РФ данные расходы продавца можно отнести к убыткам. А кто должен возмещать убытки? Правильно: тот, чье действие или бездействие их причинило. Т.е. потребитель.

Вывод: потреб, потерявший ФГТ, оплачивает ремонт сам.

[glasniy]

Стандартная ситуация: потреб сдает технику на ремонт, но не может предъявить гарантийного талона. Говорит, что ему ничего не давали. Может, это и правда, но скорее всего ФГТ лежит где-то дома или улетел на помойку вместе с упаковкой. Магазин, ессно, технику принимает и направляет в СЦ. Там определяют, что недостаток гарантийный, устраним, но чинить технику без талона соглашаются только за счет продавца.
На основании ст. 518 и 475 ГК РФ данные расходы продавца можно отнести к убыткам. А кто должен возмещать убытки? Правильно: тот, чье действие или бездействие их причинило. Т.е. потребитель.

Вывод: потреб, потерявший ФГТ, оплачивает ремонт сам.

Убытки НИКТО не компенсирует, иначе это не убытки а РАСХОДЫ!!!
И Вы должны ДОКАЗАТЬ, что гарантийник был.

[Dao]

Убытки НИКТО не компенсирует, иначе это не убытки а РАСХОДЫ!!!

Могу только процитировать ГК. glasny, выучите наизусть. Статья очень полезная:
Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

И Вы должны ДОКАЗАТЬ, что гарантийник был

То же несуразное возражение. Берем с полки коробку с таким же товаром, открываем, достаем ФГТ. Да и потреб при покупке расписался в соглашении о том, что товар получен в полной комплектации.

[Andreybit]

[i]Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено,

Какое право продавца нарушено?

[Dao]

Я же писал, какие:
Статья 518. Последствия поставки товаров ненадлежащего качества
1. Покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 настоящего Кодекса
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
...
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
...
Сие без гарантийного талона не получится.

[Andreybit]

Сие без гарантийного талона не получится.

Подайте на оптового продавца в суд, ведь он не соблюдает закон, а розничный потребитель тут не причем, не он же отказывает в ремонте.

[Dao]

Не получится. При чем тут оптовик? Он что-ли виноват в том, что потребитель талон потерял? Даже если потом предъявить регрессный иск, то поставщик точно так же не сможет починить товар за счет производителя. А это есть нарушение его (поставщика) прав.
Речь идет не о том, чтобы "вырулить" за чей-то счет, а о нарушении прав продавца в случае, если потребитель отказывается предоставить гарантийный талон.

[Andreybit]

Не получится. При чем тут оптовик? Он что-ли виноват в том, что потребитель талон потерял? Даже если потом предъявить регрессный иск, то поставщик точно так же не сможет починить товар за счет производителя. А это есть нарушение его (поставщика) прав.
Речь идет не о том, чтобы "вырулить" за чей-то счет, а о нарушении прав продавца в случае, если потребитель отказывается предоставить гарантийный талон.

Вы пытаетесь свалит вину производителя, который придумал условия противоречащие закону, на потребителя. Не получится. Ответчик ненадлежащий!

[Subzero]

[Вы пытаетесь свалит вину производителя, который придумал условия противоречащие закону, на потребителя. Не получится. Ответчик ненадлежащий!

Ну не фига себе!
Уважаемый Andreybit, мне кажется Вы недопоняли исходную ситуацию.
А если поняли, то опять-таки "Не фига себе!"
По Вашему получается гарантийные талоны НЕ НУЖНЫ СОВСЕМ.
Опять получается коммунизм и всеобщее равенство. Покупай где хочешь и к кому хочешь предъявляй претензии.

Возвращаясь к ситуации, считаю со стороны продавца тогда можно задать покупателю такой вопрос:
Докажите пожалуйста, что ваш товар был продан с гарантией?

[Andreybit]

Возвращаясь к ситуации, считаю со стороны продавца тогда можно задать покупателю такой вопрос:
Докажите пожалуйста, что ваш товар был продан с гарантией?

Согласен, задать такой вопрос можно и если в чеке или на упаковке или в др. документе, выданном продавцом покупателю, не будет указан срок гарантии, то доказывать, что гарантия есть должен потребитель. Только доказывать это нужно продавцам, которым наплевать на своих покупателей, так как бред доказывать продавцу то, что он и так прекрасно знает.

[Dao]

Дело не в коммунизме. Если бы было нарушено хоть одно-единственное право потребителя - вони было бы на весь базар. А тут продавца обижают - ниче страшного.

[Andreybit]

Дело не в коммунизме. Если бы было нарушено хоть одно-единственное право потребителя - вони было бы на весь базар. А тут продавца обижают - ниче страшного.

Страшное есть, ведь продавец вместо предъявления требований по регрессу, пытается все свалить на потребителя.

[Subzero]

Дело не в коммунизме. Если бы было нарушено хоть одно-единственное право потребителя - вони было бы на весь базар. А тут продавца обижают - ниче страшного.

Страшное есть, ведь продавец вместо предъявления требований по регрессу, пытается все свалить на потребителя.

Да ё моё!
Какой на фиг регресс?
В чем вина продавца или поставщика или изготовителя?
Только в том, что в товаре выявился недостаток?
Изготовили, продали со всеми необходимыми документами, надлежащим образом заключили и исполнили договор розничной купли-продажи, а потребитель теперь заявляет, что ГТ не было. Не было да всё.
Тогда опять по Вашему получается, что Гарантийный талон:
1. Не документ;
2. Можно выдавать, а можно и не выдавать;
3. Можно заполнять, а можно и не заполнять;
4. Можно хранить, а можно и не хранить;

Один вопрос:
Приходит покупатель к продавцу с плазменным телевизором с недостатком, и требует возврата денег. Доказательство наличия договорных отношений, только чеки товарный и кассовый.
Такие плазменные телевизоры продаются ещё у 15 продавцов города.
Единственным доказательством того, что по предъявленным чекам был продан именно предъявляемый экземпляр телевизора, это гарантийный талон со штампом данного продавца и серийным номером предъявляемого телевизора. Вы продавец. Ваши действия? Время пошло.

[Dao]

Можно выдавать, а можно и не выдавать

Низззя... Лишаем человека права на ремонт в СЦ.

Ваши действия?

Его - не знаю. Мои - запрос в кассу. На чеке есть дата.

Кстати, о птичках. В прошлом году на форуме была тема с решением арбитража на тему того, что регресс на тему возмещения расходов на ремонт можно предъявлять только изготовителю. Решение, правда, было старое и ГК с тех пор менялся. Если надо - найду ссылочку.

[Andreybit]

Да ё моё!

Давайте лучше без ё моё!

Какой на фиг регресс?
В чем вина продавца или поставщика или изготовителя?
Только в том, что в товаре выявился недостаток?

Да. разве этого мало?

Изготовили, продали со всеми необходимыми документами, надлежащим образом заключили и исполнили договор розничной купли-продажи, а потребитель теперь заявляет, что ГТ не было. Не было да всё.

Почему сразу небыло, пусть даже был, но потрялся.

Тогда опять по Вашему получается, что Гарантийный талон:
1. Не документ;
2. Можно выдавать, а можно и не выдавать;
3. Можно заполнять, а можно и не заполнять;
4. Можно хранить, а можно и не хранить;

Если в чеке будет вся информация, которая есть в г. талоне, то ответ на все вопросы - да.
Один вопрос:

Приходит покупатель к продавцу с плазменным телевизором с недостатком, и требует возврата денег. Доказательство наличия договорных отношений, только чеки товарный и кассовый.
Такие плазменные телевизоры продаются ещё у 15 продавцов города.
Единственным доказательством того, что по предъявленным чекам был продан именно предъявляемый экземпляр телевизора, это гарантийный талон со штампом данного продавца и серийным номером предъявляемого телевизора. Вы продавец. Ваши действия? Время пошло.

Проверяю серийный номер по своей базе проданных товаров, если все совпадает, выполняю требования.

[Pessimist]

Кстати, о птичках. В прошлом году на форуме была тема с решением арбитража на тему того, что регресс на тему возмещения расходов на ремонт можно предъявлять только изготовителю. Решение, правда, было старое и ГК с тех пор менялся. Если надо - найду ссылочку.

Решение выкладывал я. ГК с тех пор не менялся. Речь шла как-раз об обратном - о том, что продавец вправе предъявлять регрессные требования ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к поставщику. К изготовителю не вправе.
И в данной теме Вы не правы Dao - право на гарантийный ремонт товара связано не с наличием талона, а с предоставлением гарантии качества товара (ГК РФ). И вопрос только в доказывании этого факта. Как при предъявлении требований потребителем-продавцу, так и при предъявлении требований продавцом-поставщику. Факт предоставления гарантии качества может быть подтвержден например условиями договора поставки.
Но в любом случае это только вопрос доказывания.
То обстоятельство, что у продавца или поставщика возникнут затруднения при обращении в сервис изготовителя - не имеет существенного значения, поскольку есть предусмотренная ГК альтернатива в виде регресса.

[Subzero]

Можно выдавать, а можно и не выдавать

Низззя... Лишаем человека права на ремонт в СЦ.

Ваши действия?

Его - не знаю. Мои - запрос в кассу. На чеке есть дата.

Класс!
Но на чеке нет серийного номера!
Да и если чек не вызывает подозрений, какой смысл запроса в кассу?
Там (в кассе) серийный номер что ли есть?
Повторяю:
Единственным доказательством того, что по предъявленным чекам был продан именно предъявляемый экземпляр телевизора, это гарантийный талон со штампом данного продавца и серийным номером предъявляемого телевизора

[Subzero]

....
Один вопрос:

Приходит покупатель к продавцу с плазменным телевизором с недостатком, и требует возврата денег. Доказательство наличия договорных отношений, только чеки товарный и кассовый.
Такие плазменные телевизоры продаются ещё у 15 продавцов города.
Единственным доказательством того, что по предъявленным чекам был продан именно предъявляемый экземпляр телевизора, это гарантийный талон со штампом данного продавца и серийным номером предъявляемого телевизора. Вы продавец. Ваши действия? Время пошло.

Проверяю серийный номер по своей базе проданных товаров, если все совпадает, выполняю требования.

Легко Вам.
Только в предложенной ситуации, так же как и в подавляющем большинстве магазинов, не указано, что у продавца есть электронный реестр всего проданного товара с указанием серийных номеров.

Значит Вы предлагаете фиксировать каждый проданный товар в базе продавца с указанием серийного номера. Вот легче всего прикинуться ... и с удивлением сказать, а какие проблемы.
Ведь прекрасно понимаете, что для магазина даже со среднем колличественным оборотом это не возможно. Не все же торгуют автомобилями и тому подобным.

[Andreybit]

Значит Вы предлагаете фиксировать каждый проданный товар в базе продавца с указанием серийного номера. Вот легче всего прикинуться ... и с удивлением сказать, а какие проблемы.
Ведь прекрасно понимаете, что для магазина даже со среднем колличественным оборотом это не возможно. Не все же торгуют автомобилями и тому подобным.

Да будет вам известно, что магазины, с огромной ассортиментом товаров, ведут электронный учет, с/н считывается сканером и вноситься в базу.
Хотя, если вы ведете черную бугалтерию, на фирму однодневку, то вам это не нужно.

[Dao]

для магазина даже со среднем колличественным оборотом это не возможно

Почему невозможно? Ничего сложного. Без всяких сканеров, серийники ручками. Все выписки идут через сервер и потом при любом косяке можно найти того, кто их делал и поставить ему клистер. Так и делается.
Но это тут абсолютно ни при чем.

Проверяю серийный номер по своей базе проданных товаров

... и если даже эта продажа там есть, с честным лицом говорю: "Ничего не знаю!" За плазму годовалой давности вернуть деньги по собственной воле? Щааззз... Разрешите быстро?

Вы отвлекаетесь, господа. Нету ответа на главный вопрос: Что должен делать продавец, права которого нарушены? Имеет ли он право, основываясь на выкладках начала темы переложить свои расходы на потребителя? Так хотелось бы услышать нормальный комментарий, научно обоснованный, со ссылками и трактовками НПА...

[Pessimist]

Да будет вам известно, что магазины, с огромной ассортиментом товаров, ведут электронный учет, с/н считывается сканером и вноситься в базу.

Откуда это может быть нам известно? Ведь мы не потребители - мы продавцы.

[Pessimist]

Нету ответа на главный вопрос: Что должен делать продавец, права которого нарушены?

1) Какое конкретно право продавца и каким образом нарушено утерей талона?
2) На основании чего это право у продавца возникло?

[Subzero]

...
Да будет вам известно, что магазины, с огромной ассортиментом товаров, ведут электронный учет, с/н считывается сканером и вноситься в базу.
Хотя, если вы ведете черную бугалтерию, на фирму однодневку, то вам это не нужно.

Вот если я в схемах работы и структурах логистических компаний ничего не понимаю, то я не буду делать подобных заявлений.
Уважаемый! назовите хотя бы один "магазин с огромным ассортиментом товаров", в котором серйники считываются сканером со штрихкода. Эту проблему пытались решить практически во всех крупных Российских сетях! И не смогли! Заявляю совершенно ответственно, потому что сам участвовал в таких попытках.
Потребительское, общепринятое штрихкодирование, по которому работают сканеры кассовых аппаратов, не имеет ничего общего с производственным штрихкодированием. В потребительском штрихкоде нет информации о серийном номере! А производственное штрихкодирование с информацией о моделе и серйнике у каждого производителя своё! В смысле база у каждого своя. Значит продавцу надо иметь бызы производственных штрихкодов по каждому брэнду! Вы себе это представляете?
Вот если не знаете, то зачем с умным видом заявлять.
Ещё раз прошу назвать хотя бы одну сеть магазинов именно с огромным ассортиментом как по моделям и типам товаров, так и по брэндам, в которой серйные номера считываются сканерами и заносятся в базу проданных товаров.
Ну народ! абы ляпнуть.

[Yurij]

Кстати, аналогичная описанная Сабзеро проблема - разных серийных номеров у разных производителей мобильных телефонов - привела к созданию своебразного отраслевого стандарта - IMEI.

[Andreybit]

Вы отвлекаетесь, господа. Нету ответа на главный вопрос: Что должен делать продавец, права которого нарушены? Имеет ли он право, основываясь на выкладках начала темы переложить свои расходы на потребителя? Так хотелось бы услышать нормальный комментарий, научно обоснованный, со ссылками и трактовками НПА...

Начался второй круг, вы повторяете свой вопрос, Pessimist, немного перефразировав, повторяет мой, и понеслось...

[Andreybit]

Уважаемый! назовите хотя бы один "магазин с огромным ассортиментом товаров", в котором серйники считываются сканером со штрихкода.

санрайз. Как бывший покупатель многократно видел, как сканером считывается серийный номер и тутже распечатывается гарантийное соглашение, где этот серийник указан.

Вот если не знаете, то зачем с умным видом заявлять.
Ещё раз прошу назвать хотя бы одну сеть магазинов именно с огромным ассортиментом как по моделям и типам товаров, так и по брэндам, в которой серйные номера считываются сканерами и заносятся в базу проданных товаров.
Ну народ! абы ляпнуть.

Еще раз повторю (только не сочтите это рекламой): санрайз.

[Dao]

1) Какое конкретно право продавца и каким образом нарушено утерей талона?

Ну как же... Статьи 518 и 475 ГК РФ. Покупатель имеет право требовать от продавца и т.д.
В результате цепочки регрессов (теоретической, ессно) все равно останется продавец, который будет претензии предъявлять производителю. А производитель потребует гарантийный талон, при чем правильно заполненный. Товар-то был в эксплуатации, покоцан весь. А его возвращают. Оправдательный документ, плиз, т.е. заполненный ФГТ! А его нету...
Вопрос доказывания - правильно!

Ладно. Начнем с камня. Имеет ли право продавец (неважно, какой в цепочке) потребовать от изготовителя в лице СЦ (поверим в сказку: СЦ - уполномоченное лицо) устранения недостатков товара?

[Subzero]

...
санрайз. Как бывший покупатель многократно видел, как сканером считывается серийный номер и тутже распечатывается гарантийное соглашение, где этот серийник указан.
...
Еще раз повторю (только не сочтите это рекламой): санрайз.

Да, ... ну ничего я в логистике не понимаю.
Один вопрос, куда в Санрайзе засовывают оригинальные гарантийные талоны изготовителя, в которые надо вписать серйник? То что не в принтер это точно! Гарантийное соглашение между продавцом и потребителем можно заключать по новому закону только в случае если изготовитель не установил гарантийный срок. Значит со стороны Санрайза, если изготовитель установил гарантийный срок, такие действия являются нарушением закона.
Ещё раз говорю ни в одной ни в Российской ни в западной сети магазинов эта проблема не решена.
Эту проблему можно решить только при условии, что все производители, либо откажуться от гарантийных талонов и вся информация будет в товарном или кассовом чеке, либо сделают единый вид гарантийного талона. А это, как Вы сами понимаете невозможно.

[Andreybit]

Да, ... ну ничего я в логистике не понимаю.
Один вопрос, куда в Санрайзе засовывают оригинальные гарантийные талоны изготовителя, в которые надо вписать серйник?

Где написано про оригинальный гарантийный талон Мало того, что вы в логистике ничего не понимаете, так еще и читать не умеете...

Гарантийное соглашение между продавцом и потребителем можно заключать по новому закону только в случае если изготовитель не установил гарантийный срок. Значит со стороны Санрайза, если изготовитель установил гарантийный срок, такие действия являются нарушением закона.

Речь идет именно про гарантийное соглашение, а нарушения у них везде, вот пример: http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=4637
Кстати, что за новый закон такой? Почему не знаю?

Ещё раз говорю ни в одной ни в Российской ни в западной сети магазинов эта проблема не решена.
Эту проблему можно решить только при условии, что все производители, либо откажуться от гарантийных талонов и вся информация будет в товарном или кассовом чеке, либо сделают единый вид гарантийного талона. А это, как Вы сами понимаете невозможно.

Вы можете говорить сколько угодно раз, только от этого ничего не измениться. в санрайзе перед выдачей считывают серийник с товара и он остается у них в базе. Не верите, можете проверить.

[Dao]

Гарантийное соглашение между продавцом и потребителем можно заключать по новому закону только в случае если изготовитель не установил гарантийный срок

Мне тоже интересно, какими НПА запрещено оформлять договор розничной купли-продажи гарантийным соглашением. Если таковые есть - прочитаю внимательнейшим образом.

в санрайзе перед выдачей считывают серийник с товара и он остается у них в базе

Успокойтесь. Никто не повергает сомнению ваши свидетельские показания. Но поймите, что системы учета в торговых организациях разные. 1С, которая основана на штрих-кодах, наклеенных в магазине весьма глючна, стоит больших денег, жрет немеряно трафика и почти не экономит времени. На самом деле она имеет смысл только если магазин активно торгует мелочевкой типа ручек, тетрадок, дисков и т.п. Техника с уникальными серийными номерами все равно требует вбивания этих серийников руками заранее.