Возврат телефона приобретенного в кредит.

[Tita-tu]

Хочу проконсультироваться.
В конце июля приобрела телефон в кредит. Внесла первоначальный взнос, оплатила один раз взнос по кредиту. В ходе эксплуатации заметила ряд значительных недочетов. позвонила в магазин где приобретала аппарат. Мне ответили, что его могут принять только на ремонт и может быть мне дадут на время ремонта какой-нибудь аппарат. Я сказала, что хочу его заменить, но мне ответили, что заменить не смогут, т.к. я им пользовалась больше месяца и он уже не товарного вида. Подскажите могу ли я вернуть (заменить) телефон обратно или могу рассчитывать только на ремонт?

[Dao]

Дело не в товарном виде. Кредит оформлялся через банк?

[Yurij]

цитата:
"В ходе эксплуатации заметила ряд значительных недочетов."

- Ваши права, по Закону ОЗПП:

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
* безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
* соразмерного уменьшения покупной цены;
* замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
* замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

- как видите, про "недочёты" в Законе ОЗПП ничего не говорится ...
Так что придётся пользоваться дальше, до тех пор, пока не сломается.

[Евгений Садовский]

И предъявляя требования - по своему выбору, не забывайте платить кредит. Если только кредитор не сам продавец.

[Tita-tu]

Кредит оформлялся через банк.
Прошу прощения, но я не совсем поняла. Деньги за телефон могут вернуть даже если оформлена покупка в кредит?

[Dao]

Если кредит предоставлен банком, то вы заключили трехсторонний договор. Стороны-участники: вы, банк, магазин. Любое изменение договора или его расторжение должно производиться либо на основе обязанностей сторон, либо по их согласию.
Продавцу в вашем случае деваться некуда. Если товар ненадлежащего качества, он обязан будет выполнить ваши требования. Но вот банк заставить расторгнуть договор вы на законных основаниях не сможете. А до выплаты кредита купленная вещь является (как правило) его залогом.
Простейший выход из данной ситуации - погасить кредит и написать претензию продавцу.

[Ivanovitsh]

Нет никакого трехстороннего договора, однако!
Есть договор купли-продажи и кредитный договор.
Кроме того, "В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита. (п. 5 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)" (п. 5 ст. 24 Закона РФ "О защите прав потребителей") и "... потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя." (абз. 7 п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей").

[Dao]

Если эту фигню рассматривать как два отдельных договора, то вещь-то все равно как была в залоге у банка, так и осталась. А самостоятельно распоряжаться вещью по своему усмотрению и выдвигать в ее отношении какие-то требования, согласитесь, имеет право только ее единоличный владелец. Каковым потребитель до выплаты кредита не является. Тут надо договор читать, но там особо не за что зацепиться, по крайней мере у "Росбанка" и "Русского стандарта".
п. 5 ст. 24 относится к кредитованию магазином.

[Pessimist]

Ivanovitsh уж Вам -то стыдно ТАК толковать законодательство!
Вы ведь сами солвершенно кстати справедливо говорите о ДВУХ раздельных договорах:
1. Договоре купли-продажи (между продавцом и потребителем).
2. Договоре предоставления денежного кредита (между банком-кредитором и кредитополучателем-гражданином).
Никакой продажи товара в кредит здесь нет! И давно уже никто ничего в кредит не продает.
Разве-что банк начнет приторговывать
А подвести плату за предоставление денег в долг, под определение ст.15 ГК РФ прийдется сильно постараться
Но у Вас получится я надеюсь? Состоявшееся решение в студию....

[Dao]

о ДВУХ раздельных договорах

Раздельными они в любом случае не являются. Кредит целевой. И банку не все равно, какой товар приобретет покупатель.

Я цивилист невеликий, но все-же считаю, что такие договора следует рассматривать как один.

[Pessimist]

Банку "не все равно" не то, что потребитель будет делать с деньгами и что он на них купит (хоть проститутку). Банку не все равно, что именно будет оформлено в виде залога. Кредит предоставляется под залог товара. И только с этой точки зрения банку интересен этот вопрос. Если клиент предложит иной достойный залог - кредит будет получен вообще без упоминания приобретаемого товара.
И два отдельно оформленых договора с разными юр.лицами никак не удастся рассматривать "как один"

[Dao]

Но оба договора касаются одного товара. В договоре "Русского Стандарта" указывается модель. Как быть с этим?

[Pessimist]

Что значит КАК?
Кредит банком выдается под залог приобретаемого на полученные деньги товара, который (модель) и указывается в договоре. И перечисляет деньги именно за этот товар продавцу по поручению займополучателя с принадлежащего займополучателю счета.
И товара касается не договор о получении кредита. А приложение к нему в виде соглашения о залоге этого товара.
А продавец отпускает покупателю оплаченный товар исполнив тем самым договор купли-продажи.
В чем дело?

[Dao]

Так оба договора касаются одной и той же вещи. Как они могут быть не взаимосвязаны? Ведь по сути магазин передает покупателю товар, который является залогом банка. Обратите внимание: конкретной вещи, конкретной модели.
Обмен по "РС" (бывает такое, не спорю) оформляется не просто так, а обязательно с участием кредитного эксперта. Условия договоров меняются (сразу обоих) или нет? Новое гарантийное, в кредитном договоре изменения...

продавец отпускает покупателю

Стоп. Предмет залога является чьей собственностью?

Не только мне объясняете - всем дятлам.

[Tita-tu]

Из всего выше прочитанного я запуталась. Объясните, пожалуйста. Я подала претензию в магазин в которой попросила обмена телефон на другую модель. Если будет происходить обмен, то будет переоформляться договор? Кредит предоставлен Банком Русский стандарт, в договоре указана модель телефона.

[Dao]

Короче. Закон РФ "О залоге". 1992 года, но по-моему его никто не отменял.
Статья 1. Понятие залога
Залог - способ обеспечения обязательства, при котором кредитор - залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение за счет заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом.
Статья 5. Виды залога
Законом или договором может быть предусмотрено, что заложенное имущество остается у залогодателя либо передается во владение залогодержателю (заклад).
Статья 8. Замена предмета залога
Замена предмета залога допускается только с согласия залогодержателя. (Это к тому, что если банк упрется, то магазин вам телефон не заменит).
... ну и так далее.

Черт с ним. Не будем спорить на тему два договора заключается или один. Важно то, что техника до выплаты кредита является залогом. И это является для магазина железной причиной не производить обмены без согласия банка. Это противоречит закону. А обязан магазин это согласие запрашивать? Нет. Надо вам - запрашивайте сами.
Отсюда возможные выходы при отсутствии содействия со стороны продавца:
1) Ремонт.
2) Требование обмена на аналогичную модель (но если продавец скажет, что ее нет и не будет - на нет в данном случае и суда нет).
3) Досрочное погашение кредита.
4) Запрос в банк на расторжение договора (геморрой на пару месяцев).