подсунули зеркальную камеру непонятного происхождения

[Urso]

Здравствуйте. Столкнулся со следующей проблемой: купил камеру Canon EOS 60D для работы с гарантией Canon для стран СНГ- официально импортированный. Сам купить не мог (живу на Камчатке), магазину не доверял. Попросил сестру (она была в Москве проездом). По телефону проконсультировал ее по поводу проверки на вшивость (наклейка ростеста, гарантийный талон, инструкция на русском). Однако дома при детальном рассмотрении оказалось:
1. Инструкция к EOS 60D на английском языке. Она, вместе с дисками упакована в картонку с целлофаном, на которой написано: ‘Language: english. Country of origin: Great Britain’ и ни слова по-русски. То есть, это предназначалось для продажи в Великобитании.
2. Инструкция на русском есть, но кажется, что они взяли инструкцию от другой камеры и сделали ее копию с указанием нового имени на обложке. Ибо выглядит она как точная, но черно-белая(!!!) копия инструкции к камере EOS 50D(!!!). На обложке написано EOS 50D и снизу EOS 60D (как если бы эту надпись добавили потом). В теле инструкции название 60D больше нигде не фигурирует (!!!) и описывается только 50D, что странно, так как различия между этими камерами очень существенны (разные органы управления, режимы съемки, начинка). На первой странице меня благодарят за покупку камеры EOS 50d. На последней написано “(с) canon inc. 2008. Сведения по состоянию на август 2008”. Учитывая, что модель камеры 2010 года и в 2008 не было даже ее предков.
3. В гарантийном талоне не заполнены поля «наименование камеры» и «серийный номер». Хотя они обязаны его заполнять при продаже.
4. Но самое главное, на камере есть наклейка с буквами РСТ и серийным номером камеры. Как показала практика, этот номер очень легко стирается и не соответствует номеру камеры, который она добавляет в EXIF снимка. Или эта наклейка появилась позже и она от другой камеры. Или камера – вообще Франкенштейн из частей убитой техники.
Сама камера ведет себя немного неадекватно: сбоит система автоэкспозиции, шумы и легкое размытие как от шевеленки, но при этом камера на прочном штативе с выдержкой 1\1000.
Итак, вопрос. Могу ли я требовать возврата денег или обмена камеры на официальную? При этом я нахожусь в 9000 км. От Москвы и не представляю себе эту самую процедуру возврата. Если подавать в суд, то куда? По месту жительства и ждать здесь их представителя? И возместят ли мне стоимость билетов (около 15 тыс), если придется переться с камерой в магазин?
И на какие компенсации я вообще могу (и смогу ли) рассчитывать? Ибо у меня уже сорвалось несколько заказов на приличную сумму (около 60 тыс. рублей). Я не мечтаю об их возмещении, но могу ли я говорить о нанесенном моральном ущербе?

[Yurij]

на какие компенсации я вообще могу (и смогу ли) рассчитывать? Ибо у меня уже сорвалось несколько заказов на приличную сумму (около 60 тыс. рублей).

В связи со "срывом заказов" - ни на какие.

3aкон PФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "O зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй"
Настоящий 3aкон регулирует отношения, возникающие между пoтpeбитeлями и изготовителями, импортерами, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает пpaвa пoтpeбитeлeй на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества пoтpeбитeлeй и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих пpaв.
Основные понятия, используемые в настоящем 3aконe:
потрeбитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/zakon.shtml

P/S/ По секрету всему свету не говорите, что Вы приобрели товар для предпринимательской деятельности, в противном случае Закон о защите прав потребителей не применяется.

[Urso]

мда, вот оно как. Век живи - век учись=) Огромное спасибо за подсказку. Теперь, во избежание последующих казусов, мне придется вам пояснить, что "для работы с гарантией Canon для стран СНГ" - имелось в виду работа, т.е. осуществление всяческих сервисных мероприятий с гарантией Canon. А заказы сорвались исключительно в виду моего ужасного самочувствия и подавленного состояния всвязи с недобросовестным продавцом. Вот так лучше будет. Осталось "пояснить" подобные мои посты на других порталах, где я жаловался, а то мало ли чего.
Но основной вопрос остается в силе. Являются ли подобные махинации продавца с содержимым коробки и серийным номером основанием для возврата и далее по списку.
Кстати, по сути ведь товар был мне продан без инструкции на русском языке? Ведь та что есть - неправильная, ненастоящая и вообще не от моего фотоаппарата. А буковки на обложке "60D" ничего не значат. Или значат?
И на будущее. Неужели ни один закон не защищает права потребителя, если товар был куплен для предпринимательской деятельности? Надо будет интернет прошерстить по этому поводу. А то как-то грустно становится. Ведь я еще много оборудования понакупил. И если и там накладки возникнут, мне, с моим подавленным состоянием и плохим самочувствием, вообще банкротиться придется.

[Блинда Мейс]

Неужели ни один закон не защищает права потребителя, если товар был куплен для предпринимательской деятельности?

Если для предпринимательской деятельности - то это уже не потребитель. А закон такой есть. Гражданский кодекс называется.
Вы обращались на горячую линию Canon, чтобы они пробили по серийному номеру историю данного аппарата и дали бы Вам ответ - ввезен ли он в РФ официально и осуществляется ли на него гарантийное обслуживание.
А отсутствие русскоязычной инструкции с описанием конкретно Вашей модели - это прямой путь для возврата товара в разумные сроки вследствии непредоставления в момент заключения договора полной информации, обеспечивающей правильный выбор. Кстати убытки, возникшие вследствии этого, также должны быть компенсированы продавцом. Статьи 10 и 12.

[Urso]

Да я бы и рад обратиться. Но Canon не ведет базы данных серийных номеров=( Вернее, скорее всего, ведет, но информацию не выдаёт ни на каких условиях. Партизаны, млин. Советуют обратиться в СЦ Canon. Но у нас на полуострове его нету. Вернее есть, но только по оргтехнике и камеру мою брать на экспертизу не хотят. До ближайшего фото-сц лететь несколько часов. После выходных начну капать на нервы техподдержке в Москве - может приспустят завесу тайны.

тут меня сомнения все больше гложут. Ведь в гарантийке нет серийного номера. Как мне доказать .что камера в коробке с их наклейкой куплена в их магазине? Ведь скажут, что настоящую я спрятал, а ту подсунул - задолбаюсь доказывать обратное. И скажут, что настоящую инструкцию я выкинул ,а эту - сам напечатал. Блин, все больше впадаю в уныние=( Нельзя самому номер написать? Ведь я же не подделывал талон, не стирал написанный там номер. Они его не заполнили, поставили печать и все. Как они докажут, что сестра не вписала этот номер при них?

[Urso]

Сегодня опять пообщался с техпомощью Canon. Мне таки сказали, что несоответствие серийных номеров – это грубое нарушение и это однозначно является поводом для возврата товара. Теперь встал вопрос о самой процедуре возврата. Тратить 10 тыс. на билеты не хочу. Почтой отправлять – на экспертизу магазина - тем более, ибо воспользоваться правом присутствия на экспертизе я не смогу, а без моего присутствия боюсь, что либо процессор «нечаянно» сгорит по вине покупателя, либо серийник «магически» исправится. Вот если я подам в суд по своему месту жительства. Они будут обязаны прислать своего представителя? Или рассмотрение пройдет без их присутствия? Не хочется мне канители. Я уже уроки фотографии заказал – а тут придется без камеры сидеть не пойми сколько.
Я вот думаю, чем больше штрафы им грозят, тем легче они пойдут на уступки. Я где-то встречал в одном из постов на форуме, что проигравший ответчик обязан возместить ущерб истцу, какой-то процент гос-ву, какой-то процент обществу по защите прав, если оно примет участие. Неплохая сумма набегает – проще со мной одним рассчитаться.
Нашел в Кодексе об административных правонарушениях:
Статья 14.7. Обман потребителей (введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара) – продали камеру неизвестного происхождения под видом официальной: от 10 до 20 тыс. руб.
Статья 14.15. Нарушение правил продажи отдельных видов (…технически сложные должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре…При передаче технически сложных бытовых товаров покупателю одновременно передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей…) – не было инструкции на русском, и они опять таки не проверили качество: от 10 до 30 тыс. руб.
Вкупе с вышесказанными возмещениями – нехилая сумма вытекает. Причем ,государству даже больше достанется, чем мне. И меня это вполне устраивает. Или любой студент юрфака докажет невиновность продавца? Просто, исходя из крупной суммы иска, мне будет проще вести с ними диалог. Может хоть грубить перестанут. Еще бы моральный вред добавить – они мне тогда билеты первым классом купят, чтоб я им камеру привез и деньги забрал обратно =) Ну или. хотя бы, извинятся.
Подскажите пожалуйста, что Вы думаете по этому поводу? Я бы рад изучить все самостоятельно, но тут ведь без поллитры не разберешь! Вроде вот он – закон. А как его применить и можно ли вообще о нем заикаться – не понятно.

[AlexPilot]

На форуме ОЗПП я вам посоветовал:
- вписать в ГТ серийный номер камеры;
- составить и предъявить продавцу письменную претензию с требованием вернуть деньги, или как вариант обратиться в суд по месту своего жительства с исковыми требованиями к продавцу о возврате денег и возмещении убытков.

[Urso]

AlexPilot, я помню. Я попытался вас отблагодарить, но меня в очередной раз кинуло с сайта. Не знаю, отправилось или нет. У вас там крайне злобная система сессий. С моей связью сеанс завершается раньше, чем страница успевает полностью загрузиться.
Тут проблема в том, что они хотят товар на экспертизу. А я - не хочу, чтобы экспертиза проводилась без меня. Местный сц не может дать заключения, ибо он не авторизован для решения вопросов по фототехнике.
В суд - слишком долго. Я и так уже 4 дня на нервах. И тут не известно, сколько эта канитель продолжаться будет. Меня полностью устроил бы вариант мирного соглашения. Хотя, видимо, без иска ничего не поделать. Я просто думал, что если фирме, помимо возмещения ущерба, грозят штрафы, сопоставимые с ценой самой камеры, они пойдут на уступки в плане упрощенной процедуры обратного обмена.

[AlexPilot]

проблема в том, что они хотят товар на экспертизу.

Они уже этого хотят? Оперативно...
Что же, право такое у них есть.

Тут надо бы подумать как лучше поступить. Определитесь, чего вы хотите в конечном итоге.
У вас будет длительная переписка с продавцом по поводу товара, проверку качества продавец имеет право провести и даже обязан это сделать. Если экспертиза будет проведена по решению суда, это во многом гарантирует объективность, но лишает возможности потребовать от продавца неустойку и штраф, зато вы гарантированно получите обратно свои деньги, пусть и не быстро.

[Urso]

Они уже этого хотят? Оперативно...

То, что они хотят его на экспертизу уже можно считать достижением. Они очень долго и упорно не хотели понимать причины моего недовольства. Предлагали прислать мне инструкцию по электронной почте, а на номер - забить.
Вчера опять имел продолжительный разговор с магазином. Футболили от одного менеджера к другому. Я пытался объяснить, что хотел бы решить вопрос мирным способом и просто вернуть свои деньги. На это неоднократно получил предложение "явиться лично в отдел поддержки" и решить этот вопрос там. Постоянно путались в своих словах. Например, сказали, что камера была передана покупателю в "нераспечатанной коробке". Когда я упомянул, что согласно правилам продажи подобных товаров, они должны были распечатать коробку и удостовериться в полной комплектации и качестве товара, скзали, что товар конечно же был вскрыт заранее и проверен. Финальной каплей стала 5ая по счету переадресация в очередном 20ти-минутном разговоре на какого-то хамовитого молодого человека, который отказался вообще меня выслушать или переадресовать звонок обратно. В общем, решил думать насчет суда. Камеру отправлять я не собираюсь. тем более, что не вижу в этом смысла. Что они хотят подтвердить? поддельность инструкции и несоответствие номеров? Общался с представительством Canon - предложили получить официальное письмо о комплектации (описание как должна выглядеть инструкция) и качестве (совпадение серийников) официально ввезенного товара. С этим письмом попробую обратиться в местный сц и в суд. Как сказал молодой человек в техподдержке (правда не знаю, насколько он прав), с этим письмом мне не нужно отправлять им камеру на экспертизу. По крайней мере в той части моей претензии, в которой говорится об инструкции. Если понадобится проверить номера - попытаюсь добиться этого в СЦ.
Теперь о том, чего я хочу. Хотелось бы просто вернуть деньги. Но пока я не вижу как это сделать с гарантией для себя. Лично присутствовать не могу, а шанс передать камеру со знакомым и доверенностью уже упущен. Знакомый вылетает уже сегодня утром, а они еще даже шевелиться не начали. Теперь я отправлю им камеру только при наличии документа, обязывающего их выплатить мне стоимость этой камеры. И я так понимаю, что единственным подобным документом может быть решение суда.