приоритеты гарантийных сроков

[-=SLA=-]

Всем добрый день.
Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу:
есть карманный компьютер (КПК), недавно он отказался работать, полез смотреть гарантийный талон продавца и обнаружил, что установленный им срок (6 месяцев) истёк, но нашёл также гарантийный талон изготовителя (это Asus), где изготовитель указывает свой срок гарантии - 12 месяцев (они ещё не истекли).
Могу ли я отремонтировать КПК по гарантии у продавца? Краем уха где-то слышал, что гарантийный срок продавца не может быть меньше, чем срок установленный изготовителем. Или ошибаюсь? На что вообще могу рассчитывать?
Заранее всем благодарен

[Евгений Мясин]

п.6 ст. 5 закона "О ЗПП"
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.


Образцы претензий, как их подавать. текст закона - на сайте

[Ivanovitsh]

Можете обратиться к изготовителю и потребовать возврата уплаченной за некачественный товар денежной суммы.
У изготовителя, компании ASUSTek Computer Inc. (АСУСТек Компьютер Инк.), расположенного по адресу R.O.C. /Республика Китай/, Taiwan 112 /Тайвань/, Taipei, Peitou, Li-Te Road, 150, есть в России представительство. Его адрес: 119334, г. Москва, ул. Вавилова, д. 5, стр. 3, оф. 406/2. Глава представительства - Сюи Синь Цзю.

[Dao]

Нету у меня сейчас под рукой гарантийника АСУС, но читать его приходилось (на монитор, правда, а они могут быть разными). Там есть до чего докопаться, чтобы оспорить всю их так называемую "гарантию".

[Ivanovitsh]

Dao!
Оспорить срок - как это?

[Dao]

Любимый пример: жесткие диски Seagate. 5 лет "гарантии производителя". Покупатели весело машут хвостиками. Но при возврате денег за жесткий диск полная его стоимость возвращается только в первый год после выпуска диска с завода (а не после продажи!). На 5-й год возвращается только 15% (или 25 - не помню) его стоимости.
С точки зрения нашего ЗОЗПП это не есть гарантийный срок.
Наоборот: у корейцев (Лыжа, Самсунг) прилично гарантийники написаны. Гарантия, срок службы, дополнительное сервисное обслуживание. Даже сам талон начинается: "Уважаемый потребитель!" Тут докопаться сложно.

[Ivanovitsh]

А нашим на практике нашим судам всё равно. Написал изготовитель 5 лет "гарантии производителя", значит гарантийный срок - 5 лет!

[Pessimist]

Практика мне известна Ivanovitsh.
Но полагаю, что в ситуации когда представительств изготовителя на территории РФ нет как Вам известно. Русскоязычные интернет ресурсы как правило принадлежат третьим лицам. Автор так называемых "Гарантийных талонов" вообще не известен.
Уполномоченных организаций нет.
Какие доказательства того что "5 лет "гарантии производителя"" написал именно изготовитель? Если продавец дал потребителю такую информацию - тогда понятно. А если продавец не заполнял и не подписывал талон, или вообще его не выдавал. А дал собственные обязательства в виде например одного месяца гарантийного срока ввиду отсутствия обязательств изготовителя.
Какие могут быть представлены доказательства наличия обязательств изготовителя в отношении конкретного образца товара, в таком случае по Вашему мнению, кроме письменного ответа собственно изготовителя в форме позволяющей доказать подлинность такого документа? Причем - изготовитель должен будет четко указать, ввиду того, что он находится вне юрисдикции РФ, что таковые обязательства приняты в согответствии с ЗОЗПП РФ, а не в соответствии с законодательством страны пребывания изготовителя.

[glasniy]

А нашим на практике нашим судам всё равно. Написал изготовитель 5 лет "гарантии производителя", значит гарантийный срок - 5 лет!

Где написал? На заборе?

[Ivanovitsh]

ASUSTek пишет на упаковке товара.

[Pessimist]

По английски, на отпечатанной в Китае упаковке выпущенного в Китае товара? Круто!

[glasniy]

Вот именно, что не по русски.
Вот если в фирменном гарантийном талоне на русском языке, тогда да.

[Ivanovitsh]

ASUSTek пишет на упаковке товара 3 года гарантии. На английском.
А что, на английском гарантия не действует, а на русском действует?

[Pessimist]

Во первых Ivanovitsh не нужно кривить душой. Вам прекрасно известно, что законодательство других стран значительно отличается от законодательства РФ, и не в пользу потребителя. И пытаться утверждать, что назначение изготовителем находящимся где либо в Китае и возможно вообще не подозревающим о существовании РФ некоей "warranty" автоматически означает назначение им "гарантийного срока" в соответствии со ст.5; ЗОЗПП РФ - юридически абсурдно. Фактически это означает попытку распространения юрисдикции внутреннего законодательства РФ на иные суверенные государства.
Утверждение, что изготовитель в Китае гарантируя например китайцам приобретшим товар рассылку в течение трех лет поздравлений с днем рождения, обязан кроме того в течение этих трех лет менять, ремонтировать, и даже возвращать деньги за этот товар экспортированный третьими лицами на территорию РФ, не представляется-ли Вам бредовым?
Во вторых, согласно п.2;ст.8 ЗОЗПП РФ информация о товаре доводится до потребителя на русском языке.

[Ivanovitsh]

А если ЗоЗПП нарушен и информация на русском до потребителя не доведена, а доведена на английском, то она уже не может считаться информацией?

[Pessimist]

[Pessimist]

Каким образом может нарушить законодательство РФ изготовитель находящийся за пределами его юрисдикции и деятельности на территории РФ не ведущий?
А если Вы имеете в виду продавца, то необходимость обсуждения этого вопроса будет зависеть от Вашего ответа на первую часть моего вопроса:
Изготовитель в Китае гарантируя например китайцам приобретшим товар рассылку в течение трех лет поздравлений с днем рождения, и указавший поэтому в целях рекламы на упаковке "3 yers warranty" обязан кроме того в течение этих трех лет менять, ремонтировать, и даже возвращать деньги за этот товар экспортированный третьими лицами на территорию РФ?

[Dao]

Ничуть не обязан.

Но господа! Вы определитесь. Или мы считает гарантийный талон документальной формой, подлежащей заполнению надлежащим образом и обеспечивающую определенные, указанные в ней права для потребителя. Или это бумажка, которая ни на что не влияет.
Вторая точка зрения, ИМХО, абсолютно неправильна - бумажка кое-на что все-таки влияет. Но если принять первую, то с какого перепугу продавец должен подтверждать гарантийные обязательства, которые не соответствуют закону?

ЗЫ: Мне интересно: кто-нибудь хоть раз наблюдал в природе гарантийные талоны Logitech или Seagate, напечатанные на бумаге?

[Pessimist]

Dao, мне все-же было-бы интересно узнать мнение Ивановича....
А что касается статуса "гарантийного талона". То прежде чем его обсуждать давайте выясним:
1. Кто именно является его автором?
2. Чем это подтверждается?
3. Для чего там подпись и печать продавца?
Без полной ясности по этим пунктам обсуждение будет ни о чем.

Подписанный продавцом "гарантийный талон" являет собой информацию о товаре предоставленную потребителю продавцом. И продавец за нее отвечает в соответствии с ЗОЗПП. Здесь все ясно независимо от происхождения самого талона.

Вопрос на самом деле крайне серьезный.
Обозначившаяся в последнее время со всей определенностью позиция судов однозначно отказывающихся признавать СЦ не имеющие прямых договоров с изготовителем или продавцом - уполномоченными организациями. Только начало! Так сказать верхушка айсберга!
Следующий виток скандала развернется тогда, когда розничные продавцы начнут сознавать, что любезно предусмотренные в "фирменных гарантийных талонах" места для печати и подписи продавца представляют собой элементарную ловушку. Что только эта печать и подпись и придают этому документу статус обязательства по которому отвечать в полном объеме ЗОЗПП именно продавцу и только ему. А автор этого талона (кто он?)может предложить только ремонт в неопределенный срок. Да и то, по сути в любой момент может отказать продавцу если захочет.

[Ivanovitsh]

Господа, я вам обязательно отвечу. Просто завтра с утра аресты, потом допросы, вечером очные ставки, ночью расстрелы

[Yurij]

"Страшно, аж жуть!"
(с) В.С. Высоцкий

[maxbryansk]

Исходя из сказанного выше привожу текст гарантийных обязательств, описанных в гарантийном талоне, выдаваемым нашей фирмой покупателям к той продукции, в которой текст в фирменных талонах нас не устраивает (фирменные талоны изымаются). Жду корректировок от знающих людей.

Гарантийные обязательства*. ( В соответствии с ГК РФ и Законом РФ "О защите прав потребителей") Фирма изготовитель (продавец) гарантирует нормальную работу изделия. Если в изделии в течении гарантийного периода (срока гарантии) появляется дефект (недостаток) по причине его несовершенной конструкции, недостаточной квалификации изготовления или некачественных материалов, мы гарантируем выполнение бесплатного гарантийного ремонта (устранение недостатка) неисправного изделия (или его части, или частей) при соблюдении следующих условий:**
1. Наличие гарантийного талона;
2. Изделие должно эксплуатироваться только в бытовых и нормальных целях в соответствии со стандартной инструкцией по эксплуатации;
3. Гарантия не распространяется на изделия, получившие случайные или умышленные механические повреждения и (или) повреждения по причине огня, аварии, неправильной эксплуатации, износа или разрыва, некачественных параметров питающей сети, небрежного обращения, попадания жидкостей, насекомых, а так же по причинам, возникшим в процессе неквалифицированной установки, освоения модификации, использования неправильным образом или во время транспортировки (перемещения) изделия покупателем.
4. Если изделие было вскрыто или ремонтировалось лицом, нами на то не уполномоченным, мы имеем право немедленно, полностью или частично прервать гарантию без дополнительного извещения.

* указанные гарантийные обязательства являются неотъемлемой частью договора купли-продажи
** В соответствии с ГК РФ и ФЗ "О защите прав потребителей": технически сложные и дорогостоящие товары подлежат замене только при наличии существенных недостатков.
В данном случае к существенным недостаткам относятся:
- неустранимые недостатки (изделие неремонтопригодно и (или) затраты на устранение несоразмерны со стоимостью изделия)
- недостатки, проявляющиеся вновь и вновь (неоднократно) (один и тот же недостаток проявляется три и более раз)

[Ivanovitsh]

Иностранный изготовитель может установить гарантийный срок на товар различными способами. Можно перечислить некоторые. Он может:
1. Разместить информацию о сроке гарантии на упаковке товара (пример – продукция ASUSTek Computer Inc., видеокарты и материнские платы) или в руководстве пользователя (пример – сотовые телефоны Sony Ericsson Mobile Communicational AB).
2. Разместить информацию о сроке гарантии на гарантийном талоне, который вкладывается в упаковку каждой единицы товара. Самый распространенный способ доведения информации о сроке гарантии до потребителя.
3. Разместить информацию о сроке гарантии на CD-диске, который идет в комплекте с товаром (пример – материнские платы Intel).
4. Разместить информацию о сроке гарантии на производимые товары в сети Интернет на принадлежащем изготовителю сайте. Возможно, конечно, возникновение сложностей с доказыванием того обстоятельства, что сайт принадлежит именно изготовителю. Но эти сложности не являются непреодолимыми.
5. Установить «дополнительный» гарантийный срок в случае регистрации приобретенного товара на сайте изготовителя или отправки потребителем анкеты определенной формы изготовителю (пример – модемы ZyXEL Communications Corporation. При регистрации изделия на сайте изготовителя потребитель получает 1 год «дополнительной» гарантии. Ноутбуки iRU – при отправке анкеты изготовителю 3 месяца «дополнительной» гарантии.).
Причем иностранный изготовитель устанавливает гарантийный срок, а ответственность за качество товара в период этого срока несет российский продавец.
На каком языке будет предоставлена информация о сроке гарантии, на мой взгляд, безразлично. Разве что в случае спора придется сделать для суда заверенный перевод (нотариусом или в ТПП).
Важный момент: гарантия по российскому законодательству это СРОК! А по законодательству различных иностранных изготовителей гарантия – НАБОР ОБЯЗАТЕЛЬСТВ! (например, гарантийные «условия» Compaq перечислены на 23-х страницах).

[Ivanovitsh]

Вот и maxbryansk пытается гарантию из срока превратить в набор обязательств.
---------
maxbryansk, не боитесь этой нормы?:

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей

... 2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

Ведь вы пишете, что "указанные гарантийные обязательства являются неотъемлемой частью договора купли-продажи".

[maxbryansk]

Ivanovitsh
а в чем ущемлены права???, только цитаты из закона с расширенными формулировками и все.
да, мы гарантируем бесплатный ремонт, но в случае, если потребитель не сломал сам и не нарушил условия эксплуатации- вот что там написано.

К стати, несколько раз в судах именно текст гарантийных условий спасал меня.
, а именно:
Гарантия не распространяется на изделия, получившие случайные или умышленные механические повреждения и (или) повреждения по причине огня, аварии, неправильной эксплуатации, износа или разрыва, некачественных параметров питающей сети, небрежного обращения, попадания жидкостей, насекомых, а так же по причинам, возникшим в процессе неквалифицированной установки, освоения модификации, использования неправильным образом или во время транспортировки (перемещения) изделия покупателем.

Покупатель настаивал, что его не предупреждали о том, что он может при подключении стиралки ее сломать (выломан пластиковый клапан налива воды), в инструкции к машинке было написано очень расплывчато, зато в тексте талона была фраза и судья посчитал наши доводы убедительными

так же был случай, когда перемещали стиралку со снятыми транспортными креплениемяи и противовесом побили модуль

и примеров таких много.

и никто в суде не придирался к тому, что текст ущемляет права....

[Pessimist]

Ivanovitsh , Вы опять не отвечаете на прямо поставленный вопрос:
Изготовитель в Китае гарантируя например китайцам приобретшим товар рассылку в течение трех лет поздравлений с днем рождения, и указавший поэтому в целях рекламы на упаковке "3 yers warranty" обязан кроме того в течение этих трех лет менять, ремонтировать, и даже возвращать деньги за этот товар экспортированный третьими лицами на территорию РФ?

Причем иностранный изготовитель устанавливает гарантийный срок, а ответственность за качество товара в период этого срока несет российский продавец.

Лжете Ivanovitsh, не может изготовитель (неважно зарубежный или Российский) возложить обязательства на продавца. Если ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК назначен изготовителем в соответствии с законодательством РФ. То по этим обязательствам отвечает и изготовитель, и продавец, и импортер.

Важный момент: гарантия по российскому законодательству это СРОК! А по законодательству различных иностранных изготовителей гарантия – НАБОР ОБЯЗАТЕЛЬСТВ! (например, гарантийные «условия» Compaq перечислены на 23-х страницах).

Согласен Ivanovitsh. Если -бы ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК был просто обязательством изготовителя - он не мог-бы образовывать обязательств для третьих лиц (например продавца). Но! Одним из наиболее важных из "набора обязательств" является СРОК В ТЕЧЕНИЕ КОТОРОГО ГАРАНТИРОВАНО ИСПОЛНЕНИЕ ЭТИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
Именно его часто и указывает изготовитель (пример – продукция ASUSTek Computer Inc., видеокарты и материнские платы) опираясь именно на зарубежное законодательство, чем и объясняется английский язык отображения информации.
Причем Ivanovitsh не играйте словами - поенятия ГАРАНТИЯ в законодательстве РФ нет вовсе. Есть понятия ГАРАНТИИ КАЧЕСТВА ТОВАРА (ГК) и ГАРАНТИЙНОГО СРОКА (ЗОЗПП). Причем в ЗОЗПП уже прописан тот "минимальный" НАБОР ОБЯЗАТЕЛЬСТВ которые берет прежде всего на себя (и кроме того возлагает на иных обязанных лиц) изготовитель назначая такой ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК.

Разместить информацию о сроке гарантии на гарантийном талоне, который вкладывается в упаковку каждой единицы товара. Самый распространенный способ доведения информации о сроке гарантии до потребителя.

А если талон не вложен в коробку? Или распространяется отдельно через поставщиков?

Разместить информацию о сроке гарантии на производимые товары в сети Интернет на принадлежащем изготовителю сайте. Возможно, конечно, возникновение сложностей с доказыванием того обстоятельства, что сайт принадлежит именно изготовителю. Но эти сложности не являются непреодолимыми.

Как правило выясняется что ресурс принадлежит третьим лицам - это во первых.
Во вторых, ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК назначается на конкретный товар. А вовсе не на весь товар выпускаемый изготовителем. Изготовитель вправе на 200 телевизоров из партии предоставить гарантийный срок, а на остальные 1800 не предоставить. Иностранные изготовители не предоставляют гарантийного срока на аппаратуру "серого ввоза" в частности. Часто на интернет ресурсе указано - что срок гарантии предоставлен на товары укомплектованные талонами образец которых размещен на интернет-ресурсе. Что будет означать отсутствие такого талона?
Кстати, возвращаясь к Вашему тезису:

Важный момент: гарантия по российскому законодательству это СРОК! А по законодательству различных иностранных изготовителей гарантия – НАБОР ОБЯЗАТЕЛЬСТВ!

Следует-ли из этого, что если изготовитель в сопроводительной документации применил формулировку ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. То это не означает установления ГАРАНТИЙНОГО СРОКА в контексте ЗОЗПП?!

Ответьте на выделенный красным шрифтом вопрос.
Тогда может быть сдвинемся с мертвой точке в дискуссии.....

Установить «дополнительный» гарантийный срок в случае регистрации приобретенного товара на сайте изготовителя или отправки потребителем анкеты определенной формы изготовителю (пример – модемы ZyXEL Communications Corporation. При регистрации изделия на сайте изготовителя потребитель получает 1 год «дополнительной» гарантии. Ноутбуки iRU – при отправке анкеты изготовителю 3 месяца «дополнительной» гарантии.).
Причем иностранный изготовитель устанавливает гарантийный срок, а ответственность за качество товара в период этого срока несет российский продавец.

А вот этот перл извольте обосновать со ссылками на НПА!
По таким "дополнительным гарантиям" и "дополнительным срокам" никто кроме лица взявшего на себя такие обязательства отвечать не будет. Возможность многократного установления после реализации товара "гарантийного срока" изготовителем не предусмотрена законом.
Все о чем Вы пишете - просто дополнительные обязательства.

[Евгений Мясин]

Бедный -=SLA=-!

[Dao]

... придется ему свой девайс чинить за деньги...
Ладно. Мы снова в "Курилке"...

Тем не менее, гарантийный талон изымать нельзя - потреб лишается возможности обратиться в СЦ. С незаполненным ФГТ СЦ тоже может в сервисном обслуживании отказать и крайним снова окажется продавец, чего мы всей душой хотим избежать.
Итак: талон (оригинал!) должен быть выдан на руки и заполнен. Если потреб его потеряет, то это проблемы продавца (хотя я как-то пытался доказать обратное и никто меня переубедить не смог).
Ваши предложения, господа?

Мля... Хорошо все-таки, что у компании свой СЦ. Насколько мне легче жить, чем тем, у кого за спиной нет такой поддержки!

[maxbryansk]

потреб лишается возможности обратиться в СЦ

ничего он не лишается, все местные АСЦ принимают технику с нашими талонами также как и с фирменными.
Просто потом мы с АСЦ расчитываемся за выполненные работы или талонами (корешками) или деньгами, в зависимости от техники (при предоставлении АСЦ вырезанного купона из нашего талонаи наряда на выполненные работы.)

[Pessimist]

Тем не менее, гарантийный талон изымать нельзя - потреб лишается возможности обратиться в СЦ.

Претензии к законодателю.....