Как вернуть деньги с УК за ремонт сделанный своими силами

[Дмитрий1983]

В подъезде дома ни разу не делался ремонт. Жильцов подъезда не устраивает его состояние. Обращались в обслуживающую организацию по поводу состояния подъезда, ответ один денег на ремонт подъезда нет! Писали выше, в администрацию района. Ответили за подписью главы администрации по городскому хозяйству: Ремонт подъездов данного жилого дома производится в порядке очередности и по мере накопления денежных средств. Можно ли? И как правильно это оформить? Сделать ремонт силами и средствами жильцов подъезда, а потом выставить счет обслуживающей организации, что бы с жильцов не удерживали плату за текущий ремонт жилья.

[АлександрАн]

Обращались в обслуживающую организацию по поводу состояния подъезда, ответ один денег на ремонт подъезда нет!

Вам на это наплевать - ст. 401 ГК РФ.

Писали выше, в администрацию района.

Пишите лучше в госжилинспекцию и прокуратуру. Ст. 7.22 КоАП РФ.

Можно ли? И как правильно это оформить? Сделать ремонт силами и средствами жильцов подъезда...

Нельзя (подъезд - ОИ МКД, нужно решение ОССа) и нелепо...

...а потом выставить счет ...

Вы - юрлицо?

... что бы с жильцов не удерживали плату за текущий ремонт жилья.

Это называется зачет встречных требований - ст. 406 ГК РФ.

[Дмитрий1983]

Пишите лучше в госжилинспекцию и прокуратуру. Ст. 7.22 КоАП РФ.

Писали в прокуратуру, ответ: в соответствии со ст. 26 федерального закона от 17.01.1992г. № 2202-1 " о прокуратуре рф" органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы и должностных лиц, которые осуществляют контроль за соблюдением прав и свобод человека и гражданина, не вмешиваются в оперативно-хозяйственную деятельность организаций.

Госжилинспекция: составим акт об административном правонарушении о состоянии подъезда.

УК: деньги на оплату штрафа будут взяты с вас, т.к. ук не имеет своих доходов.

Замкнутый круг. всем хорошо кроме жильцов.

[Yurij]

УК: деньги на оплату штрафа будут взяты с вас, т.к. ук не имеет своих доходов.

Нихуасебе. А разве не из зарплаты руководителя ?

[Baily Bons]

Замкнутый круг. всем хорошо кроме жильцов.

Делайте ремонт, будет и вам хорошо. Но предварительно проведите ОСС и примите решение не оплачивайть УК тек. ремонт.
А вообще, для полноты картины, хотелось бы знать: собственники МКД или администрация по конкурсу привлекла УК к обслуживанию дома.

[Дмитрий1983]

Нихуасебе. А разве не из зарплаты руководителя ?

по закону наверно из зарплаты... а кто им зарплаты устанавливает... да есть еще всякие корректировки...

[Дмитрий1983]

Делайте ремонт, будет и вам хорошо. Но предварительно проведите ОСС и примите решение не оплачивайть УК тек. ремонт.
А вообще, для полноты картины, хотелось бы знать: собственники МКД или администрация по конкурсу привлекла УК к обслуживанию дома.

Наверно администрация, да какая разница, у администрации накрайний случай и подписи жильцов будут!
К тому же УК это бывший ДЭЗ... название просто сменили...

[Дмитрий1983]

А как правильно ОСС устроить?? наверно протокол какой то нужен?? какой процент участия необходим??

[АлександрАн]

Писали в прокуратуру, ответ: в соответствии со ст. 26 федерального закона от 17.01.1992г. № 2202-1 " о прокуратуре рф" органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы и должностных лиц, которые осуществляют контроль за соблюдением прав и свобод человека и гражданина, не вмешиваются в оперативно-хозяйственную деятельность организаций.

Вмешиваются, если есть правонарушения. Даже обязаны. Ст. 28.4 КоАП РФ.

Госжилинспекция: составим акт об административном правонарушении о состоянии подъезда.

Не акт, а протокол об административном правонарушении. И штраф...

УК: деньги на оплату штрафа будут взяты с вас, т.к. ук не имеет своих доходов.

И как?
Вы поверили в эту чушь?

Вы заодно требуйте штрафа для ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА управляющей организациии. Помогает...

[Александр Георгиевич]

Госжилинспекция: составим акт об административном правонарушении о состоянии подъезда.

Пусть ГЖИ оформляет акт о состоянии помещения общего пользования, к которым относятся подъезды, явлющиеся общей долевой собственностью. На основании этого акта любой собственник жилого помещения в подъезде вправе обратиться в суд с иском о понуждении к устранению обнаруженных и зафиксированных актом недостатков.

УК: деньги на оплату штрафа будут взяты с вас, т.к. ук не имеет своих доходов.

Подобное утверждение - введение потребителей жилищных услуг в заблуждение, поскольку:
- оказание названных услуг для управляющих организаций является смыслом их хозяйственной деятельности - извлечения доходов от предоставления жилищных услуг;
- оплата штрафов осуществляется из прибыли этих организаций.

[АлександрАн]

Пусть ГЖИ оформляет акт о состоянии помещения общего пользования, к которым относятся подъезды, явлющиеся общей долевой собственностью. На основании этого акта любой собственник жилого помещения в подъезде вправе обратиться в суд с иском о понуждении к устранению обнаруженных и зафиксированных актом недостатков.

Это нерациональный путь. В этом случае - "за правду" - Потребителю придется судиться дого и очень не выгодно.
В суд надо ходить за деньгами.

Верный сценарий действий ГЖИ в такой ситуации: она составляет ПРОТОКОЛ об административном правонарушении - в данном случае по ст. 7.22 КоАП РФ, налагает - сама! без суда - на УО и (или) на должностное лицо штраф, выдает УО предписание (определение) об устранении нарушений с указанием конкретного СРОКА. Вот этого и надо от ГЖИ добиться Потребителю.
Неисполнение такого предписания - еще одно административное правонарушение, ст. 19.5 КоАП РФ. В этом случае именно ГЖИ передает дело в суд по этой статье.
А дальше, если УО и суд не станет слушать - так это уже вполне возможна "уголовка"...

[Александр Георгиевич]

Это нерациональный путь. В этом случае - "за правду" - Потребителю придется судиться дого и очень не выгодно.
В суд надо ходить за деньгами.

За "правду" судятся постольку, поскольку это регламентировано частью 3 ст. 11 ЖК РФ, согласно которой защита жилищных прав осуществляется, в том числе, путем восстановления положения, существовавшего до нарушения жилищного права, и пресечения действий, нарушающих это право или создающих угрозу его нарушения.
В названном контексте в суд "ходят" не только за деньгами!
Рациональность же подобного "пути" объясняется строгой регламентацией процессуальных действий, что не учитывает желания кого бы то ни было!

Верный сценарий действий ГЖИ в такой ситуации: она составляет ПРОТОКОЛ об административном правонарушении - в данном случае по ст. 7.22 КоАП РФ, налагает - сма! без суда - на УО и (или) на должностное лицо штраф, выдает УО предписание (определение) об устранении нарушений с указанием конкретного СРОКА. Вот этого и надо от ГЖИ добиться Потребителю.
Неисполнение такого предписания - еще одно административное правонарушение, ст. 19.5 КоАП РФ. В этом случае именно ГЖИ передает дело в суд по этой статье.
А дальше, если УО и суд не станет слушать - так это уже вполне возможна "уголовка"...

Подобный "сценарий" не определен временными рамками и не гарантирует "восстановления положения, существовавшего до нарушения жилищного права, и пресечения действий, нарушающих это право или создающих угрозу его нарушения", поскольку административными мерами возмещения причиненного имуществу вреда добиться невозможно.
Тем не менее нет препятствий тому, чтобы потребитель одновременно воспользовался и первым (обращение с иском в суд) и вторым (административными мерами воздействия) способами защиты.

[АлександрАн]

Рациональность же подобного "пути" объясняется строгой регламентацией процессуальных действий, что не учитывает желания кого бы то ни было!

Вы - наивный человек, по этой причине путаете участников форума.

О какой рациональности и строгой регламентации Вы говорите?

Такой суд - безумно НЕрациональная трата времени и никакого возврата денег...
Даже снижение оплаты за текремонт и содержание года за три полностью - это всего несколько тысяч рублей, 3-4 ...
Вы предлагаете ЗА ЭТИ деньги торчать в суде?! Или нанять ЗА ЭТИ деньги представителя - с почасовой оплатой большей этой суммы?!
А поторчать придется немало! У мирового будет как минимум пара заседаний: сначала предварительное, потом по существу.
Реально предварительных будет больше, может и штук 5-6. Мировые всегда волокитят этот процесс в угоду ЖКХашникам: те всегда являются в суд НЕ подготовленными, судья ВСЕГДА предлагают ЖКХашникм "донести" документы, при этом заседания (предварительные!) переносятся обычно на месяц-другой и так несколько раз. Именно так сейчас в СПб волокитят Жилкомсервисы дела о "тринадцатой квартплате":
http://www.gazeta.spb.ru/465744-0/
Суд над "13-й квитанцией" вновь перенесли."Жилкомсервис" опять не предоставил обоснование расчетов


При этом, если именно Потребитель-истец придет в суд не подготовленным, ЕМУ не будет хватать документов (актов и т.п.), мировой судья "вышибет" его "на раз": тут же, на предварительном, назначит рассмотрение дела по существу и Потребитель проиграет... Есть еще отличный способ у ЖКХашников волокитить: истец приходит в ОЧЕРЕДНОЙ раз на заседание суда, а ему: переносим, пришел факс: представитель ответчика В ОТПУСКЕ! И все верно: Трудовой кодекс надо чтить. Вот пусть Потребитель-истец попробует не прийти на заседание в суд, уйти в отпуск - итог, надеюсь, даже Вам понятен?
В результате таких строго регламентированных действий элементарный ЖКХашный иск у мирового растягивается более чем на полгода...
Это за сумму иска в 3-4 тысячи?
Да еще ЖКХашники "сто пудов" подадут апелляцию - это еще заседание суда, а то и пару...

Подобный "сценарий" не определен временными рамками

Определен.
Все процессуальные сроки по делам об административных правонарушениях подробно расписаны.
Такой простой вопрос, как косметический (текущий) ремонт подъезда пари наличии навыков можно пробить через ГЖИ и прокуратуру за пару циклов обращений, у нас в СПб: сначала собственно ГЖИ и районная прокуратура. Иногда это срабатывает сразу. Если этот цикл сработает в "холостую", то обжалование выше - в СПб это у вице-губернатора (ГЖИ) и в городской прокуратуре (и ГЖИ, и районная прокуратура). Почти всегда - результат. Общее время - три-четыре месяца (учитываю пересылку по почте и время на ответы)Бывает, требуется еще цикл: уже через губернатора и управление Генпрокуратуры по СЗФО (там у меня всегда "в десятку!", хотя обращался всего несколько раз). Тогда максимиум полгода. В суде будет и поболе! Причем, при административном способе защиты прав Потребитель практически никаких расходов не несет и времени нужно не очень много: всего несколько писем. И все почтовые расходы - за счет Исполнителя, это убытки, ст. 15 ГК РФ, и Исполнитель обязан возместить их полностью, ст. 29 ЗоЗПП. Вернуть эти денежки проще простого: потребовать от Исполнителя на эту сумму зачета встречных требований по ст. 406 ГК РФ, соотвествующего перерасчета и, если Исполнитель "упрется" - попросту эту сумму ему не платить. В суд по такой мелочи Исполнитель не пойдет, если пойдет сдуру - точно проиграет, да еще в суде штраф приплатит в размере 50% за отказ добровольно удовлетворить требование Потребителя, ст. 13 ЗоЗПП - суд попросту ОБЯЗАН его оштрафовать...

и не гарантирует "восстановления положения, существовавшего до нарушения жилищного права, и пресечения действий, нарушающих это право или создающих угрозу его нарушения"

Гарантирует. Поскольку КоАП РФ при правильном применении работает не хуже ЗоЗПП.

поскольку административными мерами возмещения причиненного имуществу вреда добиться невозможно.

Какой вред, окститесь? Речь идет о косметическом (текущем) ремонте подъезда!
А вот добиться СНИЖЕНИЯ оплаты за некачественные услуги вполне возможно именно административным путем - сам часто так и делаю...

[Александр Георгиевич]

Вы - наивный человек, по этой причине путаете участников форума.

Довольно опрометчивое утверждение!

Такой суд - безумно НЕрациональная трата времени и никакого возврата денег...
Даже снижение оплаты за текремонт и содержание года за три полностью - это всего несколько тысяч рублей, 3-4 ...
Вы предлагаете ЗА ЭТИ деньги торчать в суде?! Или нанять ЗА ЭТИ деньги представителя - с почасовой оплатой большей этой суммы?!
А поторчать придется немало! У мирового будет как минимум пара заседаний: сначала предварительное, потом по существу.
Реально предварительных будет больше, может и штук 5-6. Мировые всегда волокитят этот процесс в угоду ЖКХашникам: те всегда являются в суд НЕ подготовленными, судья ВСЕГДА предлагают ЖКХашникм "донести" документы, при этом заседания (предварительные!) переносятся обычно на месяц-другой и так несколько раз. Именно так сейчас в СПб волокитят Жилкомсервисы дела о "тринадцатой квартплате":
http://www.gazeta.spb.ru/465744-0/
Суд над "13-й квитанцией" вновь перенесли."Жилкомсервис" опять не предоставил обоснование расчетов


При этом, если именно Потребитель-истец придет в суд не подготовленным, ЕМУ не будет хватать документов (актов и т.п.), мировой судья "вышибет" его "на раз": тут же, на предварительном, назначит рассмотрение дела по существу и Потребитель проиграет... Есть еще отличный способ у ЖКХашников волокитить: истец приходит в ОЧЕРЕДНОЙ раз на заседание суда, а ему: переносим, пришел факс: представитель ответчика В ОТПУСКЕ! И все верно: Трудовой кодекс надо чтить. Вот пусть Потребитель-истец попробует не прийти на заседание в суд, уйти в отпуск - итог, надеюсь, даже Вам понятен?
В результате таких строго регламентированных действий элементарный ЖКХашный иск у мирового растягивается более чем на полгода...
Это за сумму иска в 3-4 тысячи?
Да еще ЖКХашники "сто пудов" подадут апелляцию - это еще заседание суда, а то и пару...

Определен.
Все процессуальные сроки по делам об административных правонарушениях подробно расписаны.
Такой простой вопрос, как косметический (текущий) ремонт подъезда пари наличии навыков можно пробить через ГЖИ и прокуратуру за пару циклов обращений, у нас в СПб: сначала собственно ГЖИ и районная прокуратура. Иногда это срабатывает сразу. Если этот цикл сработает в "холостую", то обжалование выше - в СПб это у вице-губернатора (ГЖИ) и в городской прокуратуре (и ГЖИ, и районная прокуратура). Почти всегда - результат. Общее время - три-четыре месяца (учитываю пересылку по почте и время на ответы)Бывает, требуется еще цикл: уже через губернатора и управление Генпрокуратуры по СЗФО (там у меня всегда "в десятку!", хотя обращался всего несколько раз). Тогда максимиум полгода. В суде будет и поболе! Причем, при административном способе защиты прав Потребитель практически никаких расходов не несет и времени нужно не очень много: всего несколько писем. И все почтовые расходы - за счет Исполнителя, это убытки, ст. 15 ГК РФ, и Исполнитель обязан возместить их полностью, ст. 29 ЗоЗПП. Вернуть эти денежки проще простого: потребовать от Исполнителя на эту сумму зачета встречных требований по ст. 406 ГК РФ, соотвествующего перерасчета и, если Исполнитель "упрется" - попросту эту сумму ему не платить. В суд по такой мелочи Исполнитель не пойдет, если пойдет сдуру - точно проиграет, да еще в суде штраф приплатит в размере 50% за отказ добровольно удовлетворить требование Потребителя, ст. 13 ЗоЗПП - суд попросту ОБЯЗАН его оштрафовать...

Гарантирует. Поскольку КоАП РФ при правильном применении работает не хуже ЗоЗПП.

Какой вред, окститесь? Речь идет о косметическом (текущем) ремонте подъезда!
А вот добиться СНИЖЕНИЯ оплаты за некачественные услуги вполне возможно именно административным путем - сам часто так и делаю...

Даже по объему, что написано можно судить о том, как будет решаться вопрос внесудебным порядком.
Писанины будет много, причем, не исключено, с нулевым результатом!

[АлександрАн]

Писанины будет много, причем, не исключено, с нулевым результатом!

В сравнении с результатом - писанины не много. Результат будет всегда.

А вот "продуть" суд не профессионалу - раз плюнуть... И не только с нулевым результатом, а с прямыми убытками!

[Alexiy]

АлександрАн, не подскажете, как можно перевести в уголовку (какая статья, кому писать) административные правонарушения, если исполнитель:

- выполнил представление прокуратуры лишь спустя полгода после окончания срока, за что был оштрафован по 17.7
- не выполнил предписание ГЖИ о приведении в надлежащее состояние отмостков, за что был оштрафован по 19.5
- не выполнил предписание РПН о приведении договора на управление МКД в соответствие с законодательством и опубликовании всей необходимой инф-ии о своей деятельности (ПП731) на сайте (завтра срок истекает, никаких действий за месяц не было предпринято)

[АлександрАн]

АлександрАн, не подскажете, как можно перевести в уголовку (какая статья, кому писать) административные правонарушения, если исполнитель:
- не выполнил предписание ГЖИ о приведении в надлежащее состояние отмостков, за что был оштрафован по 19.5

Ст. 19.5 - это суд.
Дальше ст. 315 УК РФ...

[Alexiy]

АлександрАн, а при чем тут решение суда? 19.5 КоАП - всего лишь штраф в 1000 руб.

[АлександрАн]

АлександрАн, а при чем тут решение суда? 19.5 КоАП - всего лишь штраф в 1000 руб.

Определение с решением было?

[Alexiy]

Нашел решение по аналогичному вопросу:

Признать виновной Мамонтову Н.Н., 06.10.1956 г.р., уроженку с. Веселого Днепропетровской области, в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 19.5 КоАП РФ, и назначить наказания в виде административного штрафа в размере 1 000 (одной тысячи) рублей

http://www.pg-doverie.ru/content_1193
и еще 1:

Должностное лицо – директора МУП «Брагино» Е., признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.19.5 КоАП РФ и назначить ему наказание в виде административного штрафа в доход государства в размере 1000 рублей (Одной тысячи рублей).

http://4dzr.jrs.mirsudrf.ru/modules....fo_pages&id=35
О каком злостном уклонении от выполнения решения суда может идти речь? Заплатят штуку и на этом все успокоятся: ГЖИ выполнила свой долг - оштрафовала виновных в невыполнении предписания, виновные заплатили, т.е. цикл сработал вхолостую.
Сейчас я жду ответ на заявление в прокуратуру о необоснованном отказе ГЖИ в привлечении УО к ответственности за длящееся правонарушение по ст.7.22 КоАП.
Похоже наша правоохренительная система построена таким образом, что раз в полгода можно заплатить 5..7 тыс штрафа(4-5 за 7.22 и 1-2 за 19.5) и ничего не делать - продолжать "рубить капусту".
Статья, полностью подтверждающая мою теорию:

Что касается последствий дальнейшего неисполнения предписаний, то обратим ваше внимание, что действующее законодательство не оговаривает применения в отношении нарушителя каких-то дополнительных мер, которые способствовали бы исполнению предписаний. Однако в сложившейся ситуации трудовая инспекция не лишена права проводить повторные проверки и выносить новые предписания об устранении нарушений.

http://www.gazeta-yurist.ru/consult.php?i=376

[Александр Георгиевич]

М-да! В итоге получается, что различного рода предписаниями, административными протоколами и т.п. собственники САМОСТОЯТЕЛЬНО и будут вынуждены произвести ремонт подъезда!!!

[Alexiy]

Александр Георгиевич, а с другой стороны: где собственникам взять столько денег и времени, чтобы постоянно судиться с УО?

[Александр Георгиевич]

1. Это денег не требует, поскольку иски по защите прав потребителей разрешаются без уплаты госпошлины, по защите права - госпошлина, если не ошибаюсь, 100 руб. и она подлежит возврату в случае положительного судебного решения.
2. Время? Для этих целей и существует институт представительства в суде. А как известно, ЖК РФ определяет перечень лиц, которые вправе представлять интересы собственников.
3. Постоянно судиться? Можно и не судиться!

[АлександрАн]

Для этих целей и существует институт представительства в суде.

Да бросьте Вы! Даже инвалиду адвокат рублей 500 в час встанет, а уж остальным....
Бесплатно за Вас представительствовать не много охотников найдется...

[Александр Георгиевич]

ЖК РФ определяет, что представительство в суде может осуществляться:
- лицом, наделенным таковым правом общим собранием собственников, в случае непосредственного управления ОИ МКД - по доверенности;
- председателями правлений ТСЖ, ЖСК и т.п. - в силу их служебного положения;
- представителями общественных организаций, осуществляющих защиту прав потребителей.
В этом случае оплата представительства не обязательна.

[Alexiy]

Александр Георгиевич, вы всерьез полагаете, что общественное объединение потребителей будет бесплатно представлять в суде интересы первого встречного-поперечного? А пошлина тем временем уже 200р. для первой инстанции и еще 200 для второй. В случае положительного решения ждать до 3 м-цев, а то и больше, пока ССП соизволит ее взыскать с ответчика.

[АлександрАн]

В этом случае оплата представительства не обязательна.

Попробуйте найти БЕСПЛАТНОГО представителя, готового ВАМ выбить в суде текремонт подъезда.
А я посмеюсь...

[Людмила 47]

Возвращаясь к напечатанному. А как обстоят дела с 13 кв.платой? Есть ли новости в решении этой проблемы?

[Дмитрий1983]

Ремонт подъездасделала УК!! Написали письмо с запросом о дате последнего ремонта подъезда в УК и копию в городскую администрацию. После этого пришел чел от УК со сметой на ремонт и через неделю начался ремонт!!