Экспертиза мобильного телефона

[Роман Александрович]

Я купил моб телефон в апреле этог года. С самого начала пользования у него была куча недостатков которые возникли по вине производителя. В это время я учился в воеенном училище у меня небыло времени его чинить и я только два дня назад как только у меня пояаилась возможность отдал его на экспертизу в салон связи Связной, а взамен мне ничего не предоставили хотя обязанны.
Потому что вообще-то статья 20, пункт 2, читаем: В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта аналогичный товар, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации. (имеется в виду постановление Правительства от 19 января 1998 г. N 55. указано всего 5 видов товаров, которые нельзя требовать на время ремонта свой вещи: 1)автомобили, мотоциклы и плавсредства, 2) мебель, 3) электробытовые приборы как предметы туалета и в медицинских целях--бритвы, фены и пр. 4) электробытовые приборы для термической обработки продуктов, 5) оружие. сноска на это постановление:
Я знаю что согласно ст.20 п. 2 мне обязанны предоставить телефон на время проведения ремонта. с юридической точки зрения, слово "ремонт" надо толковать не буквально, а расширительно, то есть подразумевается не ремонт в том смысле, что в телефоне копается мастер и чинит, а подразумевается то, что телефон не работает и он изъят, потребитель не может им пользоваться, хотя он за него заплатил, когда покупал. экспертиза там или что, это проблема не покупателя, а продавца. в этом смысле экспертизу можно вообще рассматривать как один из этапов ремонта. и, кроме того,что в соответствии с пунктом 1 статьи 4 этого же Закона, Продавец обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору.(в смысле,в момент продажи) .то есть они же претендуют на то, что продают качественные телефоны, так пусть и разбираются, что там не в порядке, взамен на это время пусть дают другой!
Они мне говорят никто не дает телефон на подмену и мы не будем.Ужас!На лицо как я понимаю просто сговор между продавцами телефонов об коллективном отказе всем покупателям о такого рода требованиям со стороны покупателей.
А они мне в наглую и говорят да падавайте на нас в суд,нам все равно.Мы же знаем что Вы всеравно подавать не будите.А нет жалоб и нет проблем и значит что мы ничего не нарушаем.А зачем мы Все тогда налоги платим?Зачем тогда в ГД законы пишут и Правительство постановления пишет?Если их в открытую можно нарушать нисколичео даже нестисняясь.

Роман

[glasniy]

А Вы ДЕЙСТВУЙТЕ!
Сначала ПИСЬМЕННУЮ претензию с требованием ПРЕДОСТАВИТЬ ПОДМЕННЫЙ телефон. Если не выполнят - запись в жалобную книгу с подробным изложением нарушения, потом письменное обращение в Роспотребнадзор. А если понадобится - то и в суд.
А Вы думали так будет - законы написали и они сами собою исполняются?

[Евгений Мясин]

Я понимаю. что накипело. Но меньше слов - больше дела. См.сюда:
http://souz-potrebiteley.ru/samozasc..._quality.shtml

[Dao]

обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта аналогичный товар

Простой вопрос: кто вам сказал, что этот телефон на самом деле подлежит ремонту? Вы ведь, кажется, отдали его на "экспертизу", а не на ремонт?

юридической точки зрения, слово "ремонт" надо толковать не буквально, а расширительно, то есть подразумевается не ремонт в том смысле, что в телефоне копается мастер и чинит, а подразумевается то, что телефон не работает и он изъят

Опа!!! Новое слово в цивилистике...

Ужас, точно... Что-то мне говорит, что в телефоне найдутся следы воды.
Ладно, сегодня-завтра менеджер "Связного" форум пропостит и скажет свое веское слово.

[Связной]

Добрый день. К сожалению, Вы неверное трактуете Закон о защите прав потребителей. Понятие «ремонт» и «экспертиза» друг друга не подменяют. На время экспертизы закон не обязывает фирму-продавца предоставлять аппарат во временное пользование. Единственное, что мы в данной ситуации можем Вам предложить – это дождаться результатов экспертизы. Если в Вашем аппарате будет подтвержден заводской дефект, Вам обменяют аппарат на новый либо вернут за него деньги согласно Вашему требованию.

[glasniy]

Уважаемый "Связной".
С требованием о "ремонте", а точнее, о безвозмездном устранении недостатка, неразрывно связано понятие "экспертиза".
При предъявлении требования о безвозмездном устранении недостатка ЗоЗПП требует выполнить это устраниние в кратчайшие ОБЪЕКТИВНО необходимые для этого сроки. В это же время и экспертза проводится.
А аппарат Вы обязаны представить НА 3-Й день с момента предъявления требования!

[Dao]

ЗоЗПП требует выполнить это устраниние в кратчайшие ОБЪЕКТИВНО необходимые для этого сроки. В это же время и экспертза проводится

Удивительно! Каждый день узнаешь че-то новое!

[glasniy]

ЗоЗПП требует выполнить это устраниние в кратчайшие ОБЪЕКТИВНО необходимые для этого сроки. В это же время и экспертза проводится

Удивительно! Каждый день узнаешь че-то новое!

Да в ЗоЗПП это уже давно написано!

[Вангер]

Добрый день. К сожалению, Вы неверное трактуете Закон о защите прав потребителей. Понятие «ремонт» и «экспертиза» друг друга не подменяют. На время экспертизы закон не обязывает фирму-продавца предоставлять аппарат во временное пользование. Единственное, что мы в данной ситуации можем Вам предложить – это дождаться результатов экспертизы. Если в Вашем аппарате будет подтвержден заводской дефект, Вам обменяют аппарат на новый либо вернут за него деньги согласно Вашему требованию.

выдержки из ЗоЗПП
ст 18. п.1
Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
• безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
• соразмерного уменьшения покупной цены;
• замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
• замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
далее:
п. 5 Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.

и...
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

из сего следует:
если покупатель требует ремонта, проверки как таковой не предусмотрено (ст.20), сроки ремонта согласовываются сторонами (т.е. не определены в законе)
проверка и экспертиза разные вещи, проверка проводится в случае необходимости, если у продавца есть сомнения в причинах проявившегося дефекта, когда покупатель требует замены товара или возврата денег. На это у магазина есть 20 дней. Экспертиза (независимая, то есть через экспертную группу) проводится в том случае, если покупатель не согласен с выводами проверки (ст.18 п.5 абзац 3 и 4), о чем должен заявить письменно. Покупатель обязан присутствовать при проведении экспертизы, или написать заявление почему он не может присутствовать при её проведении.
Выдача телефона во временное пользование производится в следующих случаях:
1) в течении трех дней, если покупатель сдал телефон на гарантийный ремонт на время проведения ремонта.
2) в течении трех дней со дня предьявления требования о замене товара, если на замену товара требуется более 7 дней. То есть если магазин проводит проверку товара (20 дней) в этом случае он обязан выдать телефон во временное пользование покупателю. И соответственно, если у магазина нет в наличии данного товара, и для замены требуется закупить у поставщика такой же и выдать его покупателю, на что дается 1 месяц, больше 7 дней и поэтому тоже предоставляется подменный аппарат.
Если покупатель требует возврата денег, то подменный телефон ему не выдается.

[Erik Zehan]

С самого начала пользования у него была куча недостатков которые возникли по вине производителя.

Ну, если быть объективным и безпристрастным, то это ПОКА НЕ ФАКТ!!

отдал его на экспертизу в салон связи Связной, а взамен мне ничего не предоставили хотя обязанны

Ну когда же всё-таки прекратиться эта тарабарщина???
Вот смотрит наш Роман Александрович в книгу(ЗоЗПП)и что видит??? Только то, что хочет, а не то что там написано(c точки зрения медицины, чистешей воды психическая аберрация).
НУ НЕТ В ЗоЗПП такого требования--ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ, НЕТ И ВСЁ!!
Вы можете потребовать:
• безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
• соразмерного уменьшения покупной цены;
• замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
• замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены. Или вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Ни о какой-такой экспертизе речи в этой части статьи не ведётся
Вы поймите правильно, ни экспертиза, ни проверка качества( в Вашем случае)---это не цель, а всего лишь ИНСТРУМЕНТ, с помощью которого продавец получает ИНФОРМАЦИЮ, на основании которой принимает РЕШЕНИЕ---удовлетворить Ваше требование(ремонт/обмен/возврат) либо отклонить.

обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта аналогичный товар

Это верно только в случае предъявления Вами соответствующего требования из п.1 ст. 18 ФЗ о ЗПП(обмен/ремонт)
НО! В Вашем послании Вы, как-то, умолчали о предъявленном продавцу требовании и по-этому сказать кто прав, а кто нет невозможно на данный момент. Уточните, что Вы потребовали от продавца.

слово "ремонт" надо толковать не буквально, а расширительно, то есть подразумевается не ремонт в том смысле, что в телефоне копается мастер и чинит, а подразумевается то, что телефон не работает и он изъят, потребитель не может им пользоваться, хотя он за него заплатил, когда покупал. экспертиза там или что, это проблема не покупателя, а продавца. в этом смысле экспертизу можно вообще рассматривать как один из этапов ремонта

РЕМОНТ(глагол ) НАДО ТОЛКОВАТЬ СОГЛАСНО ГОСТ Р 50936-96, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УСЛУГИ БЫТОВЫЕ
РЕМОНТ И ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ БЫТОВОЙ
РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ АППАРАТУРЫ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
3.1. Ремонт - комплекс операций по восстановлению работоспособности бытовой радиоэлектронной аппаратуры.
Не вижу в этом пункте ни слова об ИЗЪЯТИИ и НЕВОЗМОЖНОСТИ ПОЛЬЗОВАНИЯ товаром. , а так же об ЭКСПЕРТИЗЕ, ка неотъемлемой части ремонта

Продавец обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору.(в смысле,в момент продажи) то есть они же претендуют на то, что продают качественные телефоны, так пусть и разбираются, что там не в порядке, взамен на это время пусть дают другой!

А что, в момент передачи Вам товара он был ненадлежащего качества??? И Вы его всё равно взяли?????
Или может быть у нас отменили презумпцию невиновности и единственно правым может быть только покупатель Пупкин????
Уважаемый Роман Александрович, пока не установлен факт наличия в товаре недостатка, возникшего по вине призводителя/продавца, Вам НИКТО и НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Прдавец разберётся и поступит в соответствии с законом, а вот если Вам покажется, что результат проверки качества сомнителен, то тогда и требуйте ЭКСПЕРТИЗУ

Они мне говорят никто не дает телефон на подмену и мы не будем.Ужас!На лицо как я понимаю просто сговор между продавцами телефонов об коллективном отказе всем покупателям о такого рода требованиям со стороны покупателей.
А они мне в наглую и говорят да падавайте на нас в суд,нам все равно.Мы же знаем что Вы всеравно подавать не будите.А нет жалоб и нет проблем и значит что мы ничего не нарушаем.

Комментироватьэту часть как-то не хочется, т.к. это, как правило ГОЛЫЕ ЭМОЦИИ ПОКУПАТЕЛЯ, ничего общего не имеющие с действительно произошедшим общением с продавцом(ами). И их, как правило, добавляют для остроты и с целью собрать под свои знамёна побольше сочувствующих (тяжёлое наследие Советского Союза в виде обиды за отсутствие прав потребителя в те годы), т.е. произвести т.н. ИНДУКЦИЮ окружающих своим микропсихозом и благодаря этому укрепить себя ощущением силы толпы за спиной

[valpost]

С самого начала пользования у него была куча недостатков которые возникли по вине производителя.

Ну, если быть объективным и безпристрастным, то это ПОКА НЕ ФАКТ!!

Не факт, уважаемый, это для Вас, а для Романа Александровича, оно самое

отдал его на экспертизу в салон связи Связной, а взамен мне ничего не предоставили хотя обязанны

Ну когда же всё-таки прекратиться эта тарабарщина???
Вот смотрит наш Роман Александрович в книгу(ЗоЗПП)и что видит??? Только то, что хочет, а не то что там написано(c точки зрения медицины, чистешей воды психическая аберрация).
НУ НЕТ В ЗоЗПП такого требования--ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ, НЕТ И ВСЁ!!

внимательно просмотреть текст закона, как же нет требования проведения экспертизы??????
А п.5. ст 18 о чем говорит? "....обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара" а следующий абзац о чем говорит? "....обязаны провести экспертизу товара за свой счет"

Это верно только в случае предъявления Вами соответствующего требования из п.1 ст. 18 ФЗ о ЗПП(обмен/ремонт)
НО! В Вашем послании Вы, как-то, умолчали о предъявленном продавцу требовании и по-этому сказать кто прав, а кто нет невозможно на данный момент. Уточните, что Вы потребовали от продавца.

Действительно, если взяли товар на экспертизу, ни какого товара на подмену , закон предусматривает только 1 вариант - это ремонт (п.2. ст.20), а п.27 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 расширяет его еще и на "замену"

В остальном я с Вами согласен, много лишних эмоций

[Dao]

обязаны провести экспертизу товара за свой счет

Домашнее задание: в каком случае проводится экспертиза?

если взяли товар на экспертизу, ни какого товара на подмену , закон предусматривает только 1 вариант - это ремонт (п.2. ст.20), а п.27 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 расширяет его еще и на "замену"

ЧЕГО???
27. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов, понесенных покупателем или третьим лицом, на устранение недостатков товара.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 № 81)
(см. текст в предыдущей редакции)
При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
И при чем тут экспертиза?

[Erik Zehan]

С самого начала пользования у него была куча недостатков которые возникли по вине производителя.

Ну, если быть объективным и безпристрастным, то это ПОКА НЕ ФАКТ!!

Не факт, уважаемый, это для Вас, а для Романа Александровича, оно самое

отдал его на экспертизу в салон связи Связной, а взамен мне ничего не предоставили хотя обязанны

Ну когда же всё-таки прекратиться эта тарабарщина???
Вот смотрит наш Роман Александрович в книгу(ЗоЗПП)и что видит??? Только то, что хочет, а не то что там написано(c точки зрения медицины, чистешей воды психическая аберрация).
НУ НЕТ В ЗоЗПП такого требования--ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ, НЕТ И ВСЁ!!

внимательно просмотреть текст закона, как же нет требования проведения экспертизы??????
А п.5. ст 18 о чем говорит? "....обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара" а следующий абзац о чем говорит? "....обязаны провести экспертизу товара за свой счет"

И, всё-таки, уавжаемый valpost, ФАКТ, что недостатки возникли по вине производителя или потребителя устанавливается не "на-глазок" или IMHO, а, согласно существующему законодательству, по результату проверки качества и, если необходимо, экспертизы

А по Вашему второму замечанию повторю: у потребителя права ТРЕБОВАНИЯ провести экспертизу НЕТ(при первичном обращении), читайте внимательно--требований всего 4. Только лишь в случае спора по причинам возникновения недостатка продавец, сотоварищи, обязан провести экспертизу за свой счёт.

Не надо передёргивать, ведь Ваше мнение может кого-нибудь ввести в заблуждение и привести к каким-либо непредсказуемым последствиям, а с Вас спросить за это им не удастся