На доме установлен теплосчетчик, а счет выставляется по тарифу без учета счетчика

[klp7311]

Добрый день!
Помогите добиться справедливости!
В многоквартирном доме где я проживаю 3 года назад установлен счетчик потребленного тепла (теплосчетчик), но управляющая компания выставляет счет по тарифу для домов без приборов учета тепла, показания теплосчетчика не предоставляются. Все попытки добится выставления счетов (прокуратура и отдел защиты прав потребителей) на оплату согласно показаний счетчика натыкаются на какое-то 307 или 308 постановление где сказано о ежегодном перерасчете (какой смысл перерасчета если не предоставлены данные по счетчику?) Подскажите куда и как обратиться чтобы обязать управляющую компанию выставлять счета за предоставленные услуги

[Александр Георгиевич]

Не совсем ясно о каком счетчике идет речь, поскольку порядок оплаты по показаниям общедомового (коллективного) и индивидуального (квартирного) - различен, что установлено постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" ((в дальнейшем - Правлиа № 307).

Во-вторых, чтобы расчет размера платы осуществлялся по показаниям прибора учета необходимо выполнение условий ввода его в эксплуатацию. Если счетчик в установленном порядке введен в эксплуатацию, то безусловно размер платы определяется по показаниям этого прибора в силу части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ (в дальнейшем - ЖК РФ).

В Вашем случае начинать необходимо, полагаю, с направления жалобы (лучше коллективной если это касается общедомового счетчика) в Государственную жилищную инспекцию с требованием направления комиссии для выяснения обстоятельств неиспользования прибора учета, который установлен, но не эксплуатируется, а также с целью понуждения управляющей организации к введению в эксплуатацию установленного прибора учета и привлечению к административной ответственности исполнителя, в лице управляющей организации, за неисполнение возложенных на него обязанностей.

[klp7311]

Спасибо за консультацию!
На доме общедомовой счетчик и он введен в эксплуатацию. Могу судить об этом только косвенно, так как от управляющей компании сложно добиться прямого ответа. За три года мы обращались в отдел защиты прав потребителей, в прокуратуру и нам сделали якобы перерасчет, но без показаний теплосчетчика (!?) так, чтобы отстали. Ну и самое интересное в теплоснабжающей организации у меня работает друг, он то неофициально и рассказал (и показал тетрадь с показаниями счетчика), что управляющая компания по нашему дому расчитывается с ними по показаниям счетчика. На лицо факт мошенничества. В прокуратуре и в отделе по защите прав потребителей весь этот расклад мы показывали, но пришли только отписки по перерасчету по 307 постановлению. Вот такая вот вертикаль власти

[сви]

а можно узнать какой именно счетчик применялся, кто его устанавливал и какие требования по его установке?

[Александр Георгиевич]

Спасибо за консультацию!
На доме общедомовой счетчик и он введен в эксплуатацию. Могу судить об этом только косвенно, так как от управляющей компании сложно добиться прямого ответа. За три года мы обращались в отдел защиты прав потребителей, в прокуратуру и нам сделали якобы перерасчет, но без показаний теплосчетчика (!?) так, чтобы отстали. Ну и самое интересное в теплоснабжающей организации у меня работает друг, он то неофициально и рассказал (и показал тетрадь с показаниями счетчика), что управляющая компания по нашему дому расчитывается с ними по показаниям счетчика. На лицо факт мошенничества. В прокуратуре и в отделе по защите прав потребителей весь этот расклад мы показывали, но пришли только отписки по перерасчету по 307 постановлению. Вот такая вот вертикаль власти

Во-первых, согласно подпункту "е" пункта 49 Исполнитель ОБЯЗАН при наличии коллективных (общeдомовых) приборов учета ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. По требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал.
Начните с предъявления, в официальном порядке, требования о предоставлении журнала учета по показаниям общедомового счетчика. В случае отказа, в том числе и по умолчанию, направляйте жалобы в РПН и прокуратуру по факту нарушения положений законодательства РФ и привлечения Исполнителя к ответственности за нарушение пункта 49 (подпункт "е") Правил № 307.
Во-вторых, и поскольку общедомовой счетчик установлен, но расчет размера платы осуществляется по нормативам потребления, то, я уже об этом писал, направляется жалоба в ГЖИ с требованием направления комиссии об установления факта ввода прибора учета в эксплуатацию, либо об понуждении введения его в эксплуацию, если это не осуществлено.

Я не в курсе, в каком смысловом формате направлялись жалобы в прокуратуру и РПН. Но полагаю, что ежели получены немотивированные ответы, то следует обращаться в вышестоящие структуры этих надзорных органов с жалобами на бездействие их территориальных органов.

Я сейчас веду виртуальное юридическое сопровождение, аналогичное Вашему, дело в Москве.
Если есть желание, то можете направить мне в личку свой адрес электронной почты для более предметного разговора на Вашу тему.

[Baily Bons]

Приложение №2
к Правилам предоставления
коммунальных услуг гражданам

Расчет размера платы за коммунальные услуги
2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
...
2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:

Pi=Si*Vt*Tt, (7)
где:
Si — общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Vt — среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
Tt — тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1

1. При отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:

1) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:

Poi=Si*Nt*Tt, (1)
где:
Si — общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Nt — норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв.м);
Tt — тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);
...
3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

Po2.i= Pk.np*Si /SD - Pfni( - (восемь)
где:
Pk.np — размер платы за тепловую энергию, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме (руб.);
Si — общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
SD — общая площадь всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома (кв. м);
Pfni — общий размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома за прошедший год (руб.).

Так что требовать Вы можете только ежегодного перерасчета. И кстати, не факт, что перерасчет будет со знаком минус))). Такое вполне возможно из-за различия в тарифах и нормативах для юр.лиц (ваша УК) и граждан. Попросите друга узнать размер платы за тепловую энергию, внесенной вашей УК за год (Pk.np). По приведенным формулам и определитесь с ценой вопроса, стоит ли овчинка выделки.

[Александр Георгиевич]

Такое вполне возможно из-за различия в тарифах и нормативах для юр.лиц (ваша УК) и граждан.

Такого не может быть в принципе - смотреть пункт 15 Правил № 307!

И кстати, не факт, что перерасчет будет со знаком минус))).

Сомнительное утверждение, поскольку практика указывает на иное: суммы, подлежащие возврату за год в целом по МКД могут доходить до миллиона рэ!

[Baily Bons]

Сомнительное, но между тем имееющее место быть, особенно при активном лоббировании своих интересов РСО.
формула восемь:
перерасчет с отрицательным значением, вернее с доп. начислением для граждан:
Pk.np*Si /SD больше Pfni;
Q*Tt*Si/SD больше 12*Si*Nt*Tt, сокращаем Si*Tt;
Q/SD больше 12*Nt или Nt меньше Q/(SD*12)
иными словами, если норматив потребления тепловой энергии на отопление меньше результата деления расхода тепловой энергии на отопление, определенного по прибору учета, на произведение общей площади МКД на 12(кол-во месяцев), то требовать ежегодного перерасчета себе в убыток.
В случае если коректируемый размер оплаты равен нулю, получим формулу определения норматива отопления (формула 2) из ПП №306.

[Александр Георгиевич]

По формуле 8 корректировка размера платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется как разность между размером платы в пределах доли, приходящейся на i-тое жилое помещение, и общим размером платы за отопление в i-том жилом помещении за прошедший год.
В соответствии с формулой 7 в случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1, то есть по нормативам потребления, которые устанавливаются органами власти в расчете на месяц.
Как правило именно формулой 1 и пользуются в случае определения размера ежемесячной платы за отопление при отсутствии индивидуальных приборов учета.

Нормы потребления, опять же как правило, в 1,5 - 2 раза больше фактического, определенного по показаниям индивидуальных приборов учета, размера платы, поскольку учитывают все технологические потери на внутридомовой системе отопления с плюсом общедомовых расходов, на что есть соответствующие указания в Правилах № 306.
Поэтому и размер корректировки платы, определенный по формуле 8, обычно имеет отрицательное значение. И нужно очень постараться, чтобы он этот знак изменил.

[klp7311]

Добрый день, Александр Георгиевич!
Спасибо Вам за помошь!
Я могу отсканировать и переслать часть переписки между нами и отделом по защите прав потребителей, прокуратурой если это конечно чем то поможет.
Сейчас превая задача найти адрес Государственной жилищной инспекции, так как она находится в другом городе.

[Александр Георгиевич]

Представители ГЖИ имеются при всех администрациях города, района.