Кап.ремонт.

[Nick15]

сегодня увидел в платежке УО "кап.ремонт"- 171.44. зразу возникли вопросы. как контролировать эту услугу?значит должна быть какая-то смета, виды работ,расценки. до какого предела должно идти накопление средств или это до конца света? а после капремонта этот сбор снимается?как это все увязывается с законом от 4 июля 1991 г. N 1541-i. в частности: статья 16. приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим законом. при этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда. или эту статью уже похоронили?

[АлександрАн]

сегодня увидел в платежке УО "кап.ремонт"- 171.44. зразу возникли вопросы. как контролировать эту услугу?

Никак.
Тем более, никто вам именно такую услугу - капремонт и не оказывает и даже не сильно обязан...
Оплата за капремонт - великое надувательство, заложенное в ЖК РФ. Вы попросту дарите эти денежки "дяде". НИГДЕ не прописана обязанности ИМЕННО ЭТОЙ УО (или ЭТОГО ТСЖ)и именнно ВАМ сделать капремонт. Лет через ...цать, когда капремонт действительно потребуется, скорее всего не будет ни той УО, ни того ТСЖ... И денежек не будет...
Эти деньги вообще никак не защищены. Это не банковский вклад, они не застрахованы. Про инфляцию уж и не говорю... Лежать они будут на расчетном счете УО или ТСЖ, умыкнуть их - только дурак не захочет.
Нигде не прописана возможность для ВАС их вернуть. Смените жилье - прощайтесь с ЭТИМИ денежками на ремонт ЭТОГО дома... В ДРУГОМ доме может вообще никто ничего на капремонт и не будет собирать...

в частности: статья 16. приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим законом. при этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда. или эту статью уже похоронили?

До марта 2013 г. действует...

[Nick15]

АлександрАн. Спасибо. Мне всегда импонируют Ваши суждения и рекомендации. Эта "услуга" появилась в платежке на март м-ц с.г. Ну,а ваще-то я могу сделать какой-то запрос в УО с целью подробного расклада "услуги"? Как изложить? А можно ли просто игнорировать этот платеж и как защитить себя в этом случае? Спасибо.

[АлександрАн]

АлександрАн. Спасибо. Мне всегда импонируют Ваши суждения и рекомендации. Эта "услуга" появилась в платежке на март м-ц с.г. Ну,а ваще-то я могу сделать какой-то запрос в УО с целью подробного расклада "услуги"?

А нет расклада. И услуги нет. Либо ОСС, либо местная власть для выбранной по конкурсу УО установили размер таких платежей - и все.

А можно ли просто игнорировать этот платеж...

Нет.

...и как защитить себя в этом случае?

Ну... Только если это УО самодеятельностью занимается и не было решения ОССа, например... Тогда - УО штраф по ст. 14.7 КоАП РФ.

[Nick15]

Да,действительно,администрация рулит. Ну,а вот капремонт,он же не должен отдельной строкой идти,а входить в платеж "содержание и ремонт" ст.154 ЖК. А вот ст.158 п.3 вроде как бы придает исключительное внимание этому платежу. Вроде как бы включен в "содержание",но и как бы существует отдельно. Так платить за капремонт можно до конца света?Или после ремонта эта"услуга" снимается?

[АлександрАн]

..он же не должен отдельной строкой идти,а входить в платеж "содержание и ремонт" ст.154 жк.

опять эта "великая магия слов" про "должно быть"-"не должно быть". где в ст. 154 жк рф и вообще в тексте жк хоть полслова про "отдельную строку"? ась?
кто-то когда-то придумал эту нелепицу про "нельзя отдельной строкой". и многие теперь втыкают эту фразу к месту и не к месту...
да можно что угодно и отдельными строками. и с подпунктами. и списком. и таблицей...

нельзя вот только незаконно навязывать оплату за дополнительные услуги.

а за капремонт платить надо, увы..


Ps. анекдот в тему (из "городка"). про тюрьму. сиделец беседует с вертухаем:
- мне мясо положено...
- ну, раз положено - ешьте.
- так оно не положено!
- раз не положено - не ешьте...

[Nick15]

а за капремонт платить надо, увы..
Все,шея,камень,омут.

[Nick15]

Пока еще не утоп,прошу прокомментировать всех заинтересованных.МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Письмо от 05 Марта 2009 г. N 6091-АД/14 <ОБ УСТАНОВЛЕНИИ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ>.
И еще. Определение размера платежей за жилищные услуги. Плата за содержание и ремонт жилого помещения согласно ст. 156 ЖК РФ устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства. Данные требования описаны в Постановлении Правительства РФ № 491 от 13.08.2006г. «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность».
В соответствии с разъяснениями Министерства регионального развития от 06.03.2009 г. N 6174-АД/14 порядок определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения должен включать в себя методику и расчет указанных в договоре услуг.
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с ст.157 ЖК РФ определяется на общем собрании собственников жилья, а в случаях ТСЖ или жилищных кооперативов в соответствии с уставом данной организации.
В случае если собственники помещений не приняли решение на общем собрании о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения, то согласно ст.158 ЖК РФ размер платы устанавливается органом местного самоуправления путем проведения открытого конкурса. Однако от такой практики Министерство регионального развития рекомендует отказаться, о чем говорится в письме от 06.03.2009 г. N 6177-АД/14. Объясняется это существенными отличиями в техническом состоянии многоквартирных домов, перечней заказываемых и выполняемых услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах управляющим и подрядным организациям.
Утверждение платы за проведение капитального ремонта жилого помещения происходит в соответствии со ст.158 ЖК РФ с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта. Поэтому если управляющая компания не объяснила Вам, как и что конкретно будет капитально ремонтироваться, она не имеет права собирать с Вас данную плату. Для ТСЖ и жилищных кооперативов установление платы за проведение капитального ремонта жилого помещения происходит в соответствии со ст.155 ЖК РФ, согласно установленному порядку в данных организациях. При этом в предложении размера стоимости работ по капитальному ремонту многоквартирного дома не рекомендуется использовать применяемые для укрупненных расчетов стоимости строительства базисно-индексным методом индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ (в том числе ФЕР, ТЕР). Размер такой стоимости целесообразно определять с помощью анализа рынка и сложившихся в муниципальном образовании или регионе разброса цен на работы, аналогичные необходимым работам в многоквартирном доме.
http://www.expert-gkh.ru/index.php?o...d=10&Itemid=21

[АлександрАн]

Утверждение платы за проведение капитального ремонта жилого помещения происходит в соответствии со ст.158 ЖК РФ с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта. Поэтому если управляющая компания не объяснила Вам, как и что конкретно будет капитально ремонтироваться, она не имеет права собирать с Вас данную плату.

Вы всякий бред не читайте...
Предложение УО может быть очень простым: сто рублей с кв метра. Или тысяча... Решать - ОССу...
Если ЛИЧНО ВАМ УО ничего такого не объяснит, а размер опплаты за капремонт будет установлен решением ОССа (или по условиям открытого конкурса по выбору УО) - заплатите как миленький...

[Nick15]

Спасибо. Дом 1976 г. капремонт не проводился.Что я должен предпринять,если по запросу в УО о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта, мне не ответили?

[АлександрАн]

...по запросу в УО о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта, мне не ответили?

А чё, должны?

[Nick15]

А чё, должны?

Ну,наверно.А с какого ....... деньги на капремонт собирать?Да и предложений от УО о ремонте не поступало. Может думают пристроить к дому баню.

[АлександрАн]

Ну,наверно.

А может и нет.

А с какого ....... деньги на капремонт собирать?Да и предложений от УО о ремонте не поступало. Может думают пристроить к дому баню.

Оплату за капремонт собирают вовсе не потому, что капремонт УЖЕ нужен, а так, впрок... Только эти деньги - на ветер, или жуликам в карман.

[Nick15]

Только эти деньги - на ветер, или жуликам в карман.

Во-во...Если б не знал что стырят,легче было бы.А так....шото не охота отдавать.

[Nick15]

Как накаркал про баню пристроенную к дому. Сегодня взял на экспертизу договор с УО,а там пункт 3.5. УО обязана:3.5.9. распоряжаться общим имуществом (сдача в аренду, размещение оборудования, предоставление в пользование, проведение работ и т.д.), с последующим использованием денежных средств от хозяйственного оборота общего имущества на содержание, текущий и капитальный ремонт, а также на иные цели, устанавливаемые собственниками на общем собрании;

[АлександрАн]

УО обязана:3.5.9. распоряжаться общим имуществом (сдача в аренду, размещение оборудования, предоставление в пользование, проведение работ и т.д.), с последующим использованием денежных средств от хозяйственного оборота общего имущества на содержание, текущий и капитальный ремонт, а также на иные цели, устанавливаемые собственниками на общем собрании;

Ой, с этой арендой...
Для собственников помещений - физлиц доход от сдачи ИХ имущества (пусть и общедолевого) составляет базу для налогообложенния НДФЛ. Формально, если УО поручили сдать имущество в аренду, то она в этом случае становится налоговым агентом, должна исчислить КАЖДОМУ собственнику НДФЛ и передать сведения по форме НДФЛ-2 по завершении года в налоговую... На сотни, а то и тысячи физлиц в каждом доме?! И кто это делает? И где гарантия, что завтра в мозгах у налоговиков не щелкнет, и они не заявят всем счастливым арендодателям долги по НДФЛ?

[Nick15]

АлександрАн. Спасибо. Значит, 3.5.9. вычеркивать?

[АлександрАн]

АлександрАн. Спасибо. Значит, 3.5.9. вычеркивать?

Да пусть будет...

[Nick15]

АлександрАн.. Если не трудно-8.Разрешение споров. 8.2. В случае недостижения согласия, неурегулированные споры предаются на разрешение в суд только после принятия мер по их досудебному урегулированию. Претензии могут быть предъявлены Собственником в течение 30 дней от даты, когда он знал или должен был знать о нарушении его прав. Претензии, предъявленные по истечении данного срока, УО не рассматривает.

[АлександрАн]

АлександрАн.. Если не трудно-8.Разрешение споров. 8.2. В случае недостижения согласия, неурегулированные споры предаются на разрешение в суд только после принятия мер по их досудебному урегулированию.

Нет. Это положение - незаконно. ЗоЗПП не предусматривает обязательного досудебного урегулирования.По этому поводу даже достаточно давно было разъяснение Верховного суда.

Претензии могут быть предъявлены Собственником в течение 30 дней от даты, когда он знал или должен был знать о нарушении его прав. Претензии, предъявленные по истечении данного срока, УО не рассматривает.

Вообще-то, при большой вредности, за такой пунк в договоре можно УО и штраф влепить от РПН по п.2 ст. 14.8 КоАП РФ.

[Nick15]

АлександрАн. Вы монстр.+5.Спасибо. Как на это посмотрите: 7.4. В случае расторжения настоящего договора в связи с принятием Собственниками решения об изменении способа управления многоквартирным домом, Собственники обязаны компенсировать убытки УО по фактическим затратам, в том числе средства, направленные УО на инвестирование в общее имущество.

[АлександрАн]

АлександрАн. Вы монстр.+5.Спасибо.

Спасибо. Но комплимент несколько двусмысленный...

Как на это посмотрите: 7.4. В случае расторжения настоящего договора в связи с принятием Собственниками решения об изменении способа управления многоквартирным домом, Собственники обязаны компенсировать убытки УО по фактическим затратам, в том числе средства, направленные УО на инвестирование в общее имущество.

Плохо посмотрю.
Убытки УО собственники компенсировать не обязаны. Затраты - это где-то да...

[АлександрАн]

по их досудебному урегулированию.

Вот оно:

http://nalog.consultant.ru/doc102264.html

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 N 7 (ред. от 29.06.2010) "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"


- Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг)

[Nick15]

Спасибо. Но комплимент несколько двусмысленный...

Смысл один - высший пилотаж.
А на что можно сослаться что убытки УО не компенсируются,есть какое-то НПА?

[Yurij]

Я тем более не модератор раздела Права потребителей в сфере ЖКХ.

Гражданский кодекс РФ
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Вот этот самый "на свой риск" и есть возможность фактического получения убытков от деятельности, направленной на получение прибыли.
Хотели прибыль - получили убытки. Ну, значит плохо работали. Никто эти убытки компенсировать не обязан. Впрочем, учредители МОГУТ компенсировать убытки, если не желают банкротства своей фирмы.

[АлександрАн]

А на что можно сослаться что убытки УО не компенсируются,есть какое-то НПА?

Есть ГК РФ. Там - в пределах цены договора... А это уж и не убытки, а фактзатраты...

[Nick15]

Господа! Прошу оценить,прокомментировать позицию: УО обязана:3.5.2. представлять интересы потребителей в органах госвласти и местного самоуправления, контрольных, надзорных и иных органах, в судах общей юрисдикции и арбитражных судах, перед ресурсоснабжающими, обслуживающими и прочими организациями по вопросам, связанным с выполнением предмета настоящего Договора;
УО вообще-то этим занимается или будет заниматься?Оставить или удалить?

[Александр Георгиевич]

Если речь идет о договоре управления - оставить!

[Nick15]

Если речь идет о договоре управления - оставить!

Вообще-то есть практика отстаивания УО интересов собственников?Сомнительно.Раздавали только договор управления. А еще какой договор должен быть? На оказание услуг?

[миша43]

Вообще-то есть практика отстаивания УО интересов собственников?Сомнительно.Раздавали только договор управления. А еще какой договор должен быть? На оказание услуг?

Ага наверно.. на Марсе там навреное тоже есть УО)))