Испорченный товар

[NataZ]

Должен ли покупатель оплачивать товар, упавший и разбившийся в тот момент, когда он проходил мимо?

[Dao]

А что говорит вам совесть?

[Swag]

А что говорит разбор полетов и факты?

[Pessimist]

Разбор полетов товара?

[Евгений Мясин]

А что говорит вам совесть?

Совесть - она значима, когда закон молчит.

А в описываемой ситуации, если не будет доказан умысел проходившего мимо, за упавший и разбившийся товар будет отвечать продавец.

[Dao]

Почему только умысел? Неосторожность - тоже. Но я ведь к чему про совесть спросил? Когда-то в автобусах висели плакатики: "Совесть пассажира - лучший контроллер". Проезд стоил тогда 5 копеек...
Мне просто интересно, считает ли сам человек себя виновным в инцеденте?

ЗЫ: Иду тут на днях через торговый зал. Гляжу: мелкий пацан лет четырех бегает вдоль ряда встроенной техники, крутит ручки, жмет на кнопки. Веселится как может. Взял его за руку, нашел родителей, базаривших о чем-то с продавцом, объяснил, что за поступки ребенка отвечают они и что у них была реальная возможность приобрести пару духовок. Кредит они оформляли, держа сына за шарфик.

[Евгений Мясин]

Dao, вещи с полки просто так падать не должны. Если проход узкий, стеллаж шатается. покупатель его случайно задел, а товар упал и разбился. то это риск продавца.

[Swag]

Вообще это в правилах торговли есть...

[NataZ]

Проход был действительно очень узкий, между ящиками с пивом, поставленными один на другой... Покупатель шел между ними, навстречу - кассир этого же магазина, в момент их "встречи" упал один из ящиков. Кассир указала на покупателя, что он разбил пиво, его не выпустили из магазина, пока он это пиво не оплатил...

[Yurij]

цитата: "его не выпустили из магазина"

Уголовный кодекс РФ:

Статья 127. Незаконное лишение свободы
1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу
в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
ж) в отношении двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
http://www.garant.ru/main/10008000-000.htm

[Dao]

Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
Если порча товара произошла в результате действий покупателя (пусть даже и неумышленных), то права продавца явно нарушены. Вряд-ли покупателя в данном случае обесдвиживали жесткими методами.

Проход был действительно очень узкий

Ширина прохода?

[Yurij]

цитата:
"Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. "

- имущественный ущерб и лишение свободы - НЕСОРАЗМЕРНЫЕ вещи по следственной и судебной практике в РФ

А вообще на эту тему:
http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=3596
http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=1950
http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=1556

[Dao]

А кто-то лишал человека свободы? Попросили задержаться в магазине, расплатиться за поврежеднный товар, вызвать милицию в случае отказа это сделать. Человек снизошел, задержался и расплатился. Никто ему ноги не ломал и руки не выкручивал.
Как всегда, рекомендую натурный эксперимент. Зайдите в супермаркет, возьмите со стеллажа, хлестаните на пол демонстративно, на глазах у охранника, бутылку водки и идите к выходу. Потом расскажете на форуме о результатах.

[NataZ]

А кто-то лишал человека свободы? Попросили задержаться в магазине, расплатиться за поврежеднный товар, вызвать милицию в случае отказа это сделать. Человек снизошел, задержался и расплатился. Никто ему ноги не ломал и руки не выкручивал.
Как всегда, рекомендую натурный эксперимент. Зайдите в супермаркет, возьмите со стеллажа, хлестаните на пол демонстративно, на глазах у охранника, бутылку водки и идите к выходу. Потом расскажете на форуме о результатах.

Совершенно не очевидно, что именно покупатель зацепил и свалил ящик с пивом... Попробуйте пройти мимо штабеля хорошо уложенных ящиков так, чтобы верхний свалился... Довольно проблематично, только если этот верхний ящик не стоял кое-как... Тем более, что мимо этих же ящиков пробегала и кассир одновременно с покупателем...

[Евгений Мясин]

Как всегда, рекомендую натурный эксперимент. Зайдите в супермаркет, возьмите со стеллажа, хлестаните на пол демонстративно, на глазах у охранника, бутылку водки и идите к выходу. Потом расскажете на форуме о результатах.

А это как раз и будет умысел.
Но, Dao, я уверен, что, если бы с полки на вас упала и разбилась бутылка той же водки, вы бы еще и с магазина денег бы потребовали. И, кстати, были бы абсолютно правы!

Сейчас, конечно, задним умом и числом доказать свою правоту будет довольно сложно. Можно, конечно. попортить крови продавцу, оставить запись в жалобной книге, пожаловаться в Роспотребнадзор, подать в суд. Но все это проделывать без свидетелей - себе дороже выйдет. Остается уповать на приобретенный опыт. А это тоже дорогого стоит.

[Dao]

Попробуйте пройти мимо штабеля хорошо уложенных ящиков

Скока там проход между ящиками? В сантиметрах?

А это как раз и будет умысел

Ну ладно. "Случайно" уронить из корзины или со стеллажа. Можно даже себе на голову. И потребовать денег. Опыт будет незабываемым. Стопудово...

[Евгений Мясин]

Dao, только экспериментируйте не на себе. Ваша голова нам еще пригодится.

А по поводу, скока сантиметров, то еще добавлю. что согласно Правилам продажи:
# Продавец обязан соблюдать обязательные с учетом профиля и специализации своей деятельности требования, установленные в государственных стандартах, санитарных, ветеринарных, противопожарных правилах и других нормативных документах (далее именуются - стандарты).
# Продавец должен располагать необходимыми помещениями, оборудованием и инвентарем, обеспечивающими в соответствии с требованиями стандартов сохранение качества и безопасности товаров при их хранении и реализации в месте продажи, надлежащие условия торговли, а также возможность правильного выбора покупателями товаров.
Ведь дело происходило не в подсобке, а в торговом зале, где должны быть обеспечены надлежащие условия представления и реализации товара.
Ну, да ладно. проехали уже.

[Генрих Шатковский]

ГК РФ:

Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
2. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора купли-продажи, если иное не предусмотрено таким договором или обычаями делового оборота.
Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю.

В единственном магазине в Москве видел перед входом в него вывеску, которая гласила следующее:
Извлечение:
...
Уважаемый покупатель заходя в наш магазин Вы соглашаетесь с условиями того, что переход риска случайной гибели товара либо его поврежения переходит к покупателю с момента нахождения покупателя в торговом зале...
...

Конечно строго определить за какой испорченный товар покупатель отвечает, а за какой нет в данной ситуации сложно и спорно, но есть один важный результат пока я находился в торговом зале я всячески старался себя вести максимально аккуратно, чтобы ничего не разбить либо повредить.

Спасибо за внимание!

[Antistatik]

Генрих, дай адресочек. специально пойду оценивать риск. переходящий на покупателя.
Написать можно все. что угодно. Например, Войдя в магазин. вы соглашаетесьс тем, что здесь не действуют законы РФ, а применяются "понятия" братков.