Договор на управление МКД

[Николай Иванович]

Установление размера платы за капитальный ремонт органами местного самоуправления не допускается для многоквартирных домов:


а) собственники помещений в которых не приняли на их общем собрании решения о проведении капитального ремонта многоквартирных домов;


б) в отношении которых органами местного самоуправления в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 6. 02. 2006 г. № 75 не проводились открытые конкурсы по отбору управляющей организации для управления многоквартирными домами или в указанном в конкурсной документации перечне обязательных услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, являющегося объектом конкурса, отсутствуют работы по капитальному ремонту многоквартирных домов...
у нас всего этого не было и нет Возможно ли вернуть денежные средства, как незаконно начисленные по распоряжению администрации города? Спасибо.

[Александр Георгиевич]

Нет!
Средства на капитальный ремонт аккумулируются и расходуются в случае наступления необходимости в проведении капитального ремонта по решению общего собрания собственников.

[АлександрАн]

Средства на капитальный ремонт аккумулируются...

Да ну?!
Ничего подобного - "аккумулируются" - в ЖК РФ про плату за услуги по капитальному ремонту НЕТУ! ВОВСЕ!
Платить, если установлена такая плата собственники ОБЯЗАНЫ, но вот получатели этих средств - УО, ТСЖ ... - НИЧЕГО "аккумулировать" вовсе не обязаны. Не обязаны возвращать эти деньги. Не обязаны передавать их при смене Исполнителя. Не обязаны сохранять их, не банковский же взнос это, и не застрахованы эти денежки никак... Даже капремонт УО, ТСЖ и т.п. НЕ обязаны делать. Это в ЖК вообще прописан нонсенс: оплата за БУДУЩУЮ услугу не пойми кому "за просто так". БУДУЩИЙ капремонт никак не подпадает под действие ЗоЗПП.
Еще, к примеру, чушь: вот в ЭТОМ доме была установлена плата за капремонт. Собственник честно платил. Потом он СМЕНИЛ жилье. А в ДРУГОМ доме никто никакой платы за капремонт не берет. И денежки, УЖЕ оплаченные - тю-тю...

Если проще: заплатил за капремонт - прощайся с этими денежками... НАВСЕГДА!

[Николай Иванович]

Нет!

Но у нас нет договора. Нам начисляют по распоряжению администрации города на управление МКД, тариф взят с "потолка" и с нами не обсуждался. Так же берут за вывоз и крупного мусора к ТБО.

[Николай Иванович]

Да ну?!
Если проще: заплатил за капремонт - прощайся с этими денежками... НАВСЕГДА!

Так как вернуть эти деньги? Спасибо

[АлександрАн]

Так как вернуть эти деньги? Спасибо

Никак.
Ежли кто знает: расскажите и мне, я наперед буду знать, пока что с нас эту дурь не берут.

[Николай Иванович]

А если прекратить оплачивать незаконно взимаемые суммы и потребовать, эти средства, засчитать в счет текущих платежей за воду и отопление?

[АлександрАн]

А если прекратить оплачивать...

У Вас будет долг.
Его могут взыскать по суду. Суд Вы наверняка проиграете.

... незаконно взимаемые суммы и потребовать, эти средства, засчитать в счет текущих платежей за воду и отопление?

Не выйдет.
Ст. 422 ГК РФ почитайте - про императивную норму закона.
Уже писал: в ЖК РФ протащена дурь про оплату капремонта, но многим эта дурь будет стоить денег, безвозмездно подаренных невесть кому...

[Николай Иванович]

У Вас будет долг.
Его могут взыскать по суду. Суд Вы наверняка проиграете.



Не выйдет.
Ст. 422 ГК РФ почитайте - про императивную норму закона.

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
опять по договору, которого у нас нет, ни кто не знает на каком основании, эти аферисты, нам шлют квитанции.

[АлександрАн]

...по договору, которого у нас нет...

Вы впадаете в массовое заблуждение, которое, увы, может выйти боком.
Очень часто, и Вы тоже, путают "нет договора" с совершенно ДРУГИМ: не соблюдена простая письменная форма сделки между юр- и физлицом, с. 161 ГК РФ.
Последствия этого - плевые, ст. 162 ГК РФ.

А договор у Вас есть, действует, хоть и не написан на бумаге. Формы оферты и акцепта по ГК многообразны, не обязательно Ваш акцеп - подписанный Вами письменный договор.
А новые правила оказания КУ так прямо указывают на это обстоятельство.

[Николай Иванович]

я спрашиваю не о своем личном договоре с УК, а общем договоре, с собственниками МКД. Нас интересует; на каком основании они присылают нам квитанции? Администрация города нам ее навязала и тарифы установила. Мы не согласны с тарифами и навязыванием новых платных услуг без договора.

[АлександрАн]

...на каком основании они присылают нам квитанции? Администрация города нам ее навязала ...

ОСС было?
Или конкурс?

[Николай Иванович]

ОСС было?
Или конкурс?

Ничего не было, администрация навязала одну единственную УК в городе.

[Sergij]

Так как вернуть эти деньги? Спасибо

Если услуги и работы по капремонту договором управления не предусмотрены, то помимо вашей обязанности оплаты капремонта, в силу п. 6 Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, существует обязанность исполнителя снизить размер платы за услуги и работы ненадлежащего качества.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=114254

В связи с тем, что факт полного неоказания данных услуг и работ следует из договора управления, наличие соответствующих актов не представляется необходимым условием для снижения платы. При этом отказ исполнителя от снижения размера платы может быть квалифицирован, как обман потребителя (ст. 14.7 КРФоАП).
Также неисполнение УО п. 6 Правил может быть обжаловано в рамках ст. 21 ФЗ "О прокуратуре".

Поскольку п. 6 Правил не обуславливает обязанность снижения платы наличием заявления, в силу того, что исполнителю факт неоказания услуг известен из договора, он обязан ежемесячно снижать плату всем собственникам МКД в безусловном порядке, без каких-либо заявлений. В таких условиях в прокуратуру в рамках ст. 26 и п. 4 ст. 27 ФЗ "О прокуратуре" может быть заявлено о нарушениях прав значительного числа граждан (собственников в МКД) с предложением обратиться в суд в защиту их интересов.

[АлександрАн]

Если услуги и работы по капремонту договором управления не предусмотрены, то помимо вашей обязанности оплаты капремонта, в силу п. 6 Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, существует обязанность исполнителя снизить размер платы за услуги и работы ненадлежащего качества.

Ну Вы сказанули!
О каком качестве капремонта вы говорите, если он БУДЕТ лет через ...цать?!...
О каком СНИЖЕНИИ, если услуги еще нет и не известно, будет ли?!
Здесь ЗоЗПП не работает вовсе.
А работает ЖК: денежки на капремонт (если Вам не повезло и плата за капремонт в Вашем МКД установлена) вы ОБЯЗАНЫ подарить кому не попадя!

[Sergij]

о каком снижении, если услуги еще нет и не известно, будет ли?!

так в том-то и дело, что услуги нет! не оказывается!

здесь зозпп не работает вовсе.

а я как раз на него и не ссылаюсь. зозпп здесь действительно не работает.

а работает жк: денежки на капремонт (если вам не повезло и плата за капремонт в вашем мкд установлена) вы обязаны подарить кому не попадя!

правильно!
но и вернуть тоже обязаны.

P.s. серьезнее, если в договоре управления указана обязанность уо выполнить работы по капремонту в будущем, согласно решению осс - вот тогда будут проблемы. сразу не вернуть, а потом, если сменится уо - доказывать в суде, что работы по капремонту не выполнялись.

[АлександрАн]

...если в договоре управления указана обязанность уо выполнить работы по капремонту в будущем, согласно решению осс ...

Это не обязательно.
Плата за капремонт может быть установлена и без этого условия, ЖК такого требования не выдвигает. Там все просто: плати!

...а потом, если сменится уо - доказывать в суде, что работы по капремонту не выполнялись.

Так УО враз исчезнет...
ООШке это сделать - раз плюнуть, и проще, чем деньги за капремонт возвращать.
А с ТСЖ и вовсе будут взятки гладки - это ж голопузик по определению, даже уставного капитала нет, отвечать по обязательствам вообще нечем, даже жалких 10 тыс руб нетути...

А уж ежли сам гражданин меняет место жительства - так с чего ему возвращать-то? Капремонт будет, ПОТОМ... может быть... половина... если захотят...

[Николай Иванович]

Вывод, нет договора плати за кап. ремонт, за вывоз мусора с человека и другие услуги оплачивай, которые они навяжут без согласования и проведения ОСС

[Sergij]

Плата за капремонт может быть установлена и без этого условия

Тогда (если в ДУ вообще не установлена обязанность выполнения капремонта) после оплаты она подлежит незамедлительному возврату, как плата за услуги, не предусмотренные договором.

нет договора

Есть договор. УО обязана раскрыть проект ДУ, содержащий все его существенные условия, включая порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Ознакомьтесь:
1. http://www.rg.ru/2010/10/01/doma-standart-dok.html
2. ст. 162 ЖК РФ

плати за кап. ремонт

Обязательно.

за вывоз мусора с человека

Кем установлено?
Если НПА, то данная норма может быть обжалована в рамках ст.ст. 21, 23 ФЗ "О прокуратуре" или в судебном порядке.
И ссылку на НПА неплохо бы...

они навяжут без согласования и проведения ОСС

А кто отвечает за проведение ОСС? Они?

[Николай Иванович]

А кто отвечает за проведение ОСС? Они?

Проведем мы эти ОСС и они нам квитанции перестанут присылать? Администрация города не заинтересована в нескольких жилищных сервисах.

[Sergij]

Проведем мы эти ОСС и они нам квитанции перестанут присылать?

Не знаю. Но Вы перестанете жаловаться, что Вам без проведения ОСС услуги навязали...

[Николай Иванович]

Не знаю. Но Вы перестанете жаловаться, что Вам без проведения ОСС услуги навязали...

Я еще и не жаловался ни куда, а только вот здесь консультируюсь. Но из консультаций так и не понял, так оплачивать услуги за вывоз мусора с человека и крупногабаритного за отдельную плату, как и за капитальный ремонт, за которые собирают не понятно из каких правил.

[АлександрАн]

так оплачивать услуги за вывоз мусора с человека и крупногабаритного за отдельную плату

Нет.

Оплата за вывоз ТБО входит в оплату за жилое помещение - с кв. метров.
Именно с Вас отдельно оплату за "крупногабаритный" брать не имеют права.

Сильно не нравится - наезжайте на фокусников из местной администрации через прокуратуру и ФАС.
А на УОшников - через Роспотребнадзор, ст. 14.7 и 14.8 КоАП РФ.

[Николай Иванович]

А на УОшников - через Роспотребнадзор, ст. 14.7 и 14.8 КоАП РФ.

Спасибо. Так на основании чего УО управляет нашим домом я так и не понял из ответов? Если нашим домом УК управляет незаконно, то может заключить договора с поставщиками услуг?

[Николай Иванович]

Если нашим домом УК управляет незаконно, то можно заключить договора с поставщиками услуг?

[АлександрАн]

Если нашим домом УК управляет незаконно, то можно заключить договора с поставщиками услуг?

Если в Вашем доме будет решение ОСС о выборе Непосредственного управления.

[Николай Иванович]

Выяснилось, что договора между УК и собственниками нет. Кроме взимания денег, УК домом не управляет и ни каких работ, кроме как платного вывоза мусора с человека не производит, так стоит ли платить за не оказанные услуги УК? Спасибо.http://e.mail.ru/cgi-bin/getattach?f...hment&channel=

[Николай Иванович]

http://e.mail.ru/cgi-bin/getattach?f...hment&channel= В управлении домами, по договорам, Администрация города не заинтересована и назначила с 1 января 2010 года:
1.1. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения
для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма
и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального
жилищного фонда и для собственников жилых помещений, которые не приняли
решение о выборе способа управления многоквартирным домом согласно
приложению 1.

[Николай Иванович]

Сборы на так называемые содержание жилья, взимаемые с жильцов многоквартирных домов Городца в настоящее время управляющей компанией, незаконны, поскольку решений о его содержании жильцы не принимали Так, что посоветуете форумчане, как и прежде-платить?