умолчали об установленном гарантийном сроке

[Золушка]

Здравствуйте, посоветуйте, пожалуйста, как правильно защитить потребителя? На основании ЗоЗПП изготовитель вправе, но не всегда обязан устанавливть гарантийный срок, и пользуясь этим некоторые умельцы-продавцы могут аккуратно умолчать об установленной изготовителем гарантии. Как правило, при покупке не очень дорогих товаров многие потребители не придают должного значения сопроводительным документам на товар. Обращают внимание и начинают внимательно читать их только при поломке изделия. Как можно подстраховаться и защитить потребителя в подобных ситуациях? И что делать, если, например, сломался фен через пол года эксплуатации и при просмотре документов, оказывается, что нет гарантии вообще (а ведь это электротовар), нет информации об изготовителе? Уместна ли при поломке ст.12 ЗоЗПП,и какой именно срок укладывается в понятие "разумный"?Заранее, большое спасибо!

[avtor]

Я обычно требую сертификат соответствия, всегда его нет, и поэтому в суде довольно просто выиграть дело. Нет сертификата соответствия-нет и качества.
И никакая проверка качества не требуется.
Но тут одна тонкость - сертификат надо исследовать до каждой буквы и запятой.
У продавца должен быть оригинал, а ещё лучше копия, заверенная Росстандартом, все остальные копии не имеют юридической силы, даже если судья будет утверждать обратное!
Это тот случай когда копия лучше и ценнее оригинала.
А уловок с сертификатами немерено и надо быть очень внимательным.
Удачи!

[Евгений Мясин]

Автор, а как Вы можете требовать сертификат соответствия на продукцию, не подлежащую обязательной сертификации или обязательному декларированию?
Золушка, Вы задали очень много вопросов, в том числе риторических. Основное, как себя уберечь от "некоторых умельцев-продавцов", не делать спонтанных необдуманных покупок. В случае выявления в товаре недостатка сначала заглянуть в закон о ЗПП, а потом действовать. Теперь конкретика:
Сломался фен через полгода, а нет гарантии вообще - заглянуть в закон и действовать по п. 5 ст. 19.
При поломке можно пользоваться ст. 12 в ситуациях описанных в пп.2 и 3:
# Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
# При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
Разумным следует считать срок до тех пор, пока Вы не имели возможности установить факт непредоставления Вам надлежащей информации. Сказано коряво, но попробую на примере объяснить. У Вас сломался товар через полгода, год (не суть важно), Вы с гарантийным талоном идете в АСЦ устранять недостаток, но там выясняете, что этот товар был не предназначен для продажи в РФ и изготовитель его не обслуживает. В этом случае эти полгода или год будут считаться разумным сроком для предъявления претензии на основании ст. 12. А вот Ваше обращение с требованием отказа от товара спустя полгода из-за того, что инструкция оказалась не на русском языке, вряд ли будет принято во внимание.

[Vegas]

У продавца должен быть оригинал,

откуда у продавца оригинал? он импортер? производитель? он проводил сертификацию? оригинал у того, кто занимается поставками.

а ещё лучше копия, заверенная Росстандартом,

я вот чегото не понял. так оригинал лучше или копия? даже заверенная Росстандартом . и давно Росстандарт занимается заверениями копий сертификатов?

все остальные копии не имеют юридической силы,

может НПА подкините, интересно ознакомиться.

[avtor]

Я обычно требую сертификат соответствия,

Уточню:
Все, что втыкается в розетку 220В обязательно сертифицируется.
Например видеокамера может не сертифицироваться, а зарядное устройство к ней - обязательно д.б. сертифицированно.
И если на электротовар напряжением 220В нет гарантии изготовителя, то это (верный на 99,99%) признак отсутствия сертификата, поскольку процедуру сертификации чрезвычайно сложно пройти без соответствия ИСО и МЭК(точнее невозможно легально).
Но можно сертификат купить за 2500-3000 р.,но это уже уголовная статья, т. к. такого сертификата нет в реестре Росстандарта.
И где продавец найдёт сертификат Вас не должно волновать - это его проблема, ему её и расхлёбывать.
Удачи.

[Золушка]

Большое спасибо всем Вам за разъяснение!Дело в том, что я начинающий консультант по ЗПП в небольшом, отдаленном поселке, где проведение экспертизы явление труднодоступное, поэтому ни одной из сторон ее делать не хочется и, гарантийный срок является основополагающим фактором. На гарантийном сроке вопрос решается в пользу покупателя, а при его отсутствии- наоборот. Еще раз спасибо, что не оставили без внимания мое обращение. С горомным уважением,Ольга.

[Vegas]

На гарантийном сроке вопрос решается в пользу покупателя, а при его отсутствии- наоборот.

что за бред вы тут несете? вот благодаря таким защитникам потребителей, они стыд то и потеряли, с порога начинают орать, что продавец им должен по гроб жизни.
а вопросы решаются в рамках закона в зависимости от вины одной из сторон.

[Евгений Мясин]

Вегас, будьте деликатней. Человек только начал заниматься новой для него проблемой, поработает - научится.
Делаю Вам замечание.

[avtor]

Большое спасибо всем Вам за разъяснение!Дело в том, что я начинающий консультант по ЗПП в небольшом, отдаленном поселке, где проведение экспертизы явление труднодоступное, поэтому ни одной из сторон ее делать не хочется и, гарантийный срок является основополагающим фактором. На гарантийном сроке вопрос решается в пользу покупателя, а при его отсутствии- наоборот. Еще раз спасибо, что не оставили без внимания мое обращение. С горомным уважением,Ольга.

Требование предъявить сертификат соответствия - довольно удобный метод борьбы с любителями лёгкой наживы,
но есть нюансы:
а) оно должно исходить от частного потребителя, тогда доказывать обязан продавец.
Этого требует верховный суд рф в пост. №7.
б) в провинции ещё наверно может найтись нотариус, который заверит сертификат, в крупных городах нотариусы предпочитают не пачкаться с такими историями. Т.К. сертификат может быть аннулирован или орган по сертификации ликвидирован.
Тогда потребуется пробить его по реестрам Росстандарта. А Потребитель этого делать не обязан.
в) иногда орган по сертификации продаёт настоящий сертификат соответствия, допуская очень маааленькую ошибку в тексте - в одной цифре или букве. Связано это с ответственностью органа по сертификации – за это полагается штраф всего в 500 рублей!
Поэтому полезно скачать из интернета сертификат соответствия какой-нибудь известной торговой марки (шнайдер электрик, сименс, АЭГ, панасоник и т.д., которые делают всё по-взрослому) на аналогичный товар и сравнить сертификаты.
г)на электротовары обычно наносится несколько цифр после букв «ИСО», которые в данном случае означают,
что изготовитель устраняет недостатки товара не только в гарантийный срок, но и в течение срока службы!
Удачи!

[Золушка]

Еще раз большое спасибо Вам всем за помощь, понимание, поддержку и даже критику. Если можно, подскажите , где посмотреть перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации? И вот еще вопрос: какие требования предъявляются для того, кто проводит оценку качества товара?Т.е. может это кто-то делать в условиях небольшого магазина?

[avtor]

еще раз большое спасибо вам всем за помощь, понимание, поддержку и даже критику. если можно, подскажите , где посмотреть перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации.

письмо №01/1953-0-32 от 12.02.2010
письмо федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 12 февраля 2010 г. N 01/1953-0-32
о продукции, подлежащей обязательному
подтверждению соответствия
в целях снижения административных барьеров в сфере предпринимательства, упрощения процедуры обязательного подтверждения соответствия продукции постановлением правительства российской федерации от 01.12.2009 n 982 утверждены единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единый перечень продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии. указанное постановление вступает в силу 14 февраля 2010 года.
по информации федеральной таможенной службы при таможенном оформлении товаров сертификаты соответствия и декларации о соответствии, полученные либо принятые до 14 февраля 2010 года могут представляться в таможенные органы до окончания срока их действия независимо от схем обязательного подтверждения соответствия.
относительно продукции, находящейся в обороте на территории российской федерации, следует отметить, что документы, подтверждающие соответствие продукции (сертификат соответствия, декларация о соответствии), принятые до вступления в силу постановления правительства российской федерации от 01.12.2009 n 982 "об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии", считаются действительными до окончания срока, установленного в них.
потребительская упаковка продукции, реализуемой в период действия сертификата соответствия, маркируется знаком соответствия с указанием номера органа по сертификации.
потребительская упаковка продукции, подлежащей подтверждению соответствия в форме принятия декларации о соответствии, маркируется только знаком соответствия.
в случае окончания срока действия документов, подтверждающих соответствие продукции (сертификат соответствия, декларация о соответствии), обязательное подтверждение соответствия такой продукции должно осуществляться в соответствии с перечнями продукции, утвержденными постановлением правительства российской федерации от 01.12.2009 n 982 "об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии".

руководитель г.г.онищенко

[Золушка]

Спасибо, avtor,Ваш ответ для меня большое подспорье!С товарами, подлежащими сертификации понятно, теперь осталось разобраться с оставшейся группой товаров. Если нет гарантийного срока бремя доказывания -на покупателе,как можно это сделать кроме экспертизы,может ли покупатель со своей стороны провести проверку качества товара и, если может, то как? С уважением,Ольга.

[AlexPilot]

как можно это сделать кроме экспертизы,может ли покупатель со своей стороны провести проверку качества товара и, если может, то как?

Может провести экспертизу и взыскать расходы на ее проведение с продавца, если товар имеет ненадлежащее качество и доказано что недостаток возник до передачи товара или по причинам, возникшим до этого момента - так сказано в законе, ознакомьтесь с п.5 ст.19 ЗоЗПП, п.1 ст.18 ЗоЗПП. Доказывать можно не только экспертным путем, но и любым другим доступным.

Можно также предложить проверить качество товара самому продавцу, многие соглашаются, чтобы не оплачивать экспертизу, проведенную потребителем.

[avtor]

спасибо, avtor,ваш ответ для меня большое подспорье!с товарами, подлежащими сертификации понятно, теперь осталось разобраться с оставшейся группой товаров. если нет гарантийного срока бремя доказывания -на покупателе,как можно это сделать кроме экспертизы,может ли покупатель со своей стороны провести проверку качества товара и, если может, то как? с уважением,ольга.

Про декларации можно сказать, что, несмотря на пессимистические прогнозы, перевод пищевых продуктов на декларирование не привело к катастрофическим последствиям.
Связано это с тем, что декларируя безопасность (а не качество!) изготовитель принимает на себя все риски негативных последствий.
И нельзя сказать, что декларирование в чем-то легче сертификации т.к.: "Декларация о соответствии ... принимается при наличии у изготовителя (продавца) протокола исследований (испытаний) и измерений, проведенных в аккредитованной в установленном порядке испытательной лаборатории (центре), или при наличии у изготовителя сертификата системы качества, выданного органом по сертификации, аккредитованным в установленном порядке."
Несмотря на то, что в России за очень небольшие деньги можно купить любой документ (сертификат или декларацию), первому встречному декларацию оформить, не переступая закон, довольно сложно.
Очень хорошо действия потребителя отражены на сайтах региональных отделений Роспотребнадзора, например: http://www.rpn-sakhalin.ru/index.php...0&limitstart=5
Теперь вернёмся к гарантиям изготовителя.
Во-первых, продавец не в силах уменьшить гарантии изготовителя.
Во-вторых, если на товаре стоит знак «ИСО+цифры», то изготовитель принимает на себя все правила международной организации ISO.
В нашем случае это означает, если на товаре не оговорен срок гарантии, то действует российское правило 2х летней гарантии. Если же не оговорен срок службы, то действует российское правило 10летней ответственности за возможные негативные последствия.
И даже если на товаре нет такого знака, то в суде довольно просто доказать применение именно этих сроков!
Следует рассмотреть довольно частые случаи, когда ИП назначает гарантию на новые товары 2 недели или месяц. И если не рассматривать товары, бывшие в употреблении, то такие действия в отношении новых товаров противоречат практике делового оборота и свою надзорную роль должен сыграть доблестный Роспотребнадзор, но не будет этого делать согласно новой редакции ЗоЗПП! Только после Булгарии, татарстанский Роспотребнадзор наконец-то заглянул в договора «Аргоречтура» и выписал штраф только по одной ст.14.8 КоАП РФ! см: http://www.16.rospotrebnadzor.ru/dir...953/print/doc/
После пожара в «Леприконе» Роспотребнадзор даже не заглядывал в договора между супругами, поскольку не было приказа свыше.
А сколько таких договоров гуляет по России? – если не все, то каждый второй!
Относительно проверки качества, замечу, что крупные торговые сети обычно имеют дело с АСЦ изготовителя, которые в свою очередь основной заработок имеют именно на гарантийном обслуживании. Они заинтересованы в гарантийном ремонте товаров, поскольку им платит изготовитель.
Но есть исключения: например «корпорация Центр», которая имеет свой домашний АСЦ в Ижевске! Представьте, как матерятся покупатели из райцентров, когда летом выходят из строя "серые" холодильники, особенно купленные в кредит (тоже у них же). Недавно наблюдал такой случай.
Но есть и другой пример (дело было не в России): у моей приятельницы сломался холодильник известной европейской марки, как раз через месяц после окончания гарантии. Она не поленилась, написала мыло в адрес фирмы, так ей через неделю привезли домой новый, объяснив это тем, что им очень интересно: почему он сломался так быстро?
Согласно отчету Сахалинского Роспотребнадзора, сегодня пик некачественных товаров приходится на электротовары (в 2009 году изъято из оборота более 40% проинспектированных товаров).
Я же обычно в отношении этих товаров стараюсь избежать экспертизу и т.н. проверку качества, поскольку согласно правилам международной организации ISO, такая проверка\экспертиза должна проводиться по документированным процедурам (ДП).
И прежде чем проводить проверку качества требую показать ДП, которой нет практически ни у одной экспертной организации, вся проверка сводится к внешнему осмотру.
Для меня главную сложность ЗПП в небольших городах представляют сватья, зятья, кумовья, свояки и прочая челядь бизнесменов, а также отпрыски местных бонз в судейских мантиях.
Удачи!

[Евгений Мясин]

Следует рассмотреть довольно частые случаи, когда ИП назначает гарантию на новые товары 2 недели или месяц. И если не рассматривать товары, бывшие в употреблении, то такие действия в отношении новых товаров противоречат практике делового оборота и свою надзорную роль должен сыграть доблестный Роспотребнадзор, но не будет этого делать согласно новой редакции ЗоЗПП!

Не надо связывать действия или бездействия Роспотребнадзора в этом вопросе с новой редакцией ЗоЗПП. Не вводите в заблуждение форумчан.

[tanalo]

какие требования предъявляются для того, кто проводит оценку качества товара?Т.е. может это кто-то делать в условиях небольшого магазина

Золушка, п.5 ст.18 ЗЗПП предусмотрен возврат потребителем товара, в котором в течении гарантийного срока обнаружены недостатки. Продавец обязан принять товар и в случае необходимости провести проверку качества товара Потребитель имеет право присутствовать при проведении проверки качеста товара и может в претензии об этом сразу заявить и поставить вопросы на которые специалист должен осветить в своём заключении.
Привожу пример, что может заявить потребитель: 1.При проведении проверки по качеству прошу, меня письменно уведомить о дате, времени и месте проведения проверки. 2. На проверку предоставить сертификат соответствия на данный товар (если товар импортный или отечественный подлежащий или прошедший сертификацию) 3. перед специалистом ставлю следующий вопрос:
1. недостатки, обнаруженные в процессе эксплуатации, относятся ли к скрытыми производственным недостаткам, которые проявились в процессе эксплуатации.
Срок расммотрения требований заявленной претензии определен ст. 22 ЗЗПП.
В случае спора о причинах возникновения недостатков в товаре, например потребитель не согласен с заключением , которое вынес специалист при проведении проверки качества товара, потребитель должен письменно заявить об этом Продавцу и потребовать проведения экспертизы и изложить выше приведённые вопросы.
Чем отличается проверка качества от экспертизы товара? Проверку качества проводит специалист (товаровед), который может быть в штате Продавца или, которого Продавец наймёт по договору. Экспертиза проводится независимым экспертом, который должен иметь специальноеобразование и определённый стаж работы экспертом. Вывод: Заключение по проверке качества - это всего лишь мнение специалиста. В течении гарантийного срока проведение проверки качества и экспертизы проводится Продавцом и за его счёт. Потребитель имеет право оспорить заключение экспертизы в судебном порядке, если не согласен с заключением эксперта.

[Золушка]

Еще раз огромное спасибо Всем за помощь и внимание. С уважением, Ольга