срок ремонта?

[melw]

Добрый день, скажите в какой срок продавец должен произвести гарантийный ремонт с момента его получения? (Персональный Компьютер)
С учетом того, что ремонт будет производится в другом городе тк в в городе покупке пк нет авторизованного СЦ?

[Павел Бородич]

не более 45 дней

[melw]

не более 45 дней

скажите еще пожалуйста
если в срок 45 дней мне не отремонтировали пк то я имю право на обмен/возврат денежных средств? в соотв. со ст. 18?
подскажите что мне должен выдать СЦ при приеме товара?
Ведь должен же быть документ, что товар принят и срок в 45 дней начинается?
И еще имеет ли значение что пк поедет в другой город? Ведь от этого срок ремонта возрастет, чтобы потом СЦ не говорил мол ну ваш пк же уезжал в другой город тк у нас нет авторизации.....
Заранее спс
Может кто даст полезный советик как быть?
Просто я сомневаюсь что они смогут произвести ремонт в 45 дней.

[Павел Бородич]

сли в срок 45 дней мне не отремонтировали пк то я имю право на обмен/возврат денежных средств? в соотв. со ст. 18

да.

Ведь должен же быть документ, что товар принят и срок в 45 дней начинается

акт о приемке на ремонт с описанием внешнего вида, заявленных дефектах, коплектности и т.д.

И еще имеет ли значение что пк поедет в другой город?

не имеет

[melw]

а заявление об обмене/возврате (в случае если ремонт превышает 45 дней) пишется по истечению 45 дней?

[Евгений Мясин]

Если в квитанции не был указан срок ремонта, то приходите на 46-й день к продавцу с претензией, где на основании ст. 23 закона о ЗПП требуете замены или возврата денег (но только одно требование без или).

[melw]

еще вопрос, имеет ли значение, что я гражданин Казахстана?

[Павел Бородич]

т.к. Вы находитесь на территории РФ, то и законодательство применятется наше, не взирая на то, что Вы являетесь гражданином другого государства.

[Александр Луценко]

Если в квитанции не был указан срок ремонта, то приходите на 46-й день к продавцу с претензией, где на основании ст. 23 закона о ЗПП требуете замены или возврата денег (но только одно требование без или).

Разве если срок ремонта не согласован сторонами требование 45 дней применимо к ситуации? Согласно ст. 20, абз. 1 ЗОЗПП получается, что если минимальный срок незамедлительного ремонта обычно применяемым способом (отправка в другой город, диагностика, заказ комплектующих, ожидание комплектующих, ремонт, диагностика, отправка до потребителя) будет 90 дней, то будете ждать 90 дней.

[Евгений Мясин]

Сложившаяся практика досудебного и судебного урегулирования трактует 45 дней как максимальный срок безвозмездного устранения недостатка по гарантии.

[Росинка]

отправка в другой город, диагностика, заказ комплектующих, ожидание комплектующих, ремонт, диагностика, отправка до потребителя) будет 90 дней, то будете ждать 90 дней.

Максимальный срок гарантийного ремонта по Закону ( п.1 ст. 20) 45 дней, а по указанным Вами причинам, увеличение 45 дневного срока ремонта недопустимо даже по соглашению сторон.

При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

[Александр Луценко]

Максимальный срок гарантийного ремонта по Закону ( п.1 ст. 20) 45 дней, а по указанным Вами причинам, увеличение 45 дневного срока ремонта недопустимо даже по соглашению сторон.

Согласно статье п. 1 ст. 20 увеличение 45 дневного срока ремонта недопустимо только в соглашении сторон. Это касается и первого и второго абзацев пункта. При этом текст статьи не подразумевает обязательность заключения соглашения о сроке, и соответственно заставить продавца, если он не хочет, заключить это соглашение нельзя. Получается, если соглашения нет, то срок ремонта - это минимальный срок, объективно необходимый для устранения недостатков с учетом обычно применяемого способа. Например, если, в какой нибудь деревне срок срочного ремонта компьютерной техники обычно составлял 90 дней (никто не жаловался раньше), то и Вам придется ждать 90 дней.

[Росинка]

Утомили меня споры на эту тему.
Вы не верно толкуете норму Закона. Речь в п.1 ст. 20 идёт не о том, что если письменно срок не оговорён, то срок ремонта может быть бесконечным - нет. Речь идёт о том, что срок ремонта определяется по соглашению и должен указываться письменно. Но к какому бы соглашению стороны не пришли и какой бы срок они не указали (либо не указали его вообще), максимальный срок ремонта в любом случае не может превышать 45 дней.

срок ремонта - это минимальный срок, объективно необходимый для устранения недостатков с учетом обычно применяемого способа.

Минимальный срок для устранения недостатков составляет несколько часов: припаять, прибить, привернуть. Большинство ремонтных операций по нормативам будет занимать не более нескольких часов. Перерыва на обед, дорогу домой и время на ночлег нормы туда не предусматривают. Принимая в ремонт гарантийный товар, никто не собирается высчитывать минимальное и максимальное время в часах и минутах на устранение недостатка, когда в Законе чётко сказано, что срок его устраненения превышать 45 дней не может.

[Александр Луценко]

Утомили меня споры на эту тему.
Вы не верно толкуете норму Закона. Речь в п.1 ст. 20 идёт не о том, что если письменно срок не оговорён, то срок ремонта может быть бесконечным - нет. Речь идёт о том, что срок ремонта определяется по соглашению и должен указываться письменно. Но к какому бы соглашению стороны не пришли и какой бы срок они не указали (либо не указали его вообще), максимальный срок ремонта в любом случае не может превышать 45 дней.
Минимальный срок для устранения недостатков составляет несколько часов: припаять, прибить, привернуть. Большинство ремонтных операций по нормативам будет занимать не более нескольких часов. Перерыва на обед, дорогу домой и время на ночлег нормы туда не предусматривают. Принимая в ремонт гарантийный товар, никто не собирается высчитывать минимальное и максимальное время в часах и минутах на устранение недостатка, когда в Законе чётко сказано, что срок его устраненения превышать 45 дней не может.

Откуда Вы все это берете? Откуда следует обязательность заключения соглашения о сроке ремонта? В данном случае я не толкую норму закона, а просто читаю: срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней. Что тут толковать то? В моем понимании прочитанного срок не может превышать 45 дней только в случаях, если он определяется письменным соглашением сторон. Для других случаев: если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
Во втором абзаце статьи тоже речь идет только о случаях, когда изначально заключено соглашение о сроке.

[Slavka]

О чём спор? Тыщу раз обсуждалось. Закон написан каряво, практика это подтверждает, у Росинки массовое мнение, в том числе РПН подтверждает в ответах, а мнение Александра "продавцовское", скорее, как исключение. На юрфоруме был описан случай (но подробности не помню), когда суд посчитал 120 дней (проблема была с доставкой запчастей) объективно необходимым сроком.

[Росинка]

На юрфоруме был описан случай (но подробности не помню), когда суд посчитал 120 дней (проблема была с доставкой запчастей) объективно необходимым сроком.

Надо было подавать апелляцию, в связи с нарушением норм материального права (ГПК РФ ст. 363 ) - неприменение закона, подлежащего применению и неправильное истолкование закона:

ЗоЗПП статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. ...
отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей ... не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока...

[Александр Луценко]

Росинка, вы читать нормативные документы умеете? Зачем вы приводите второй абзац статьи, в котором идет речь о случае, когда изначально заключено соглашение о сроке ремонта и должно быть заключено новое? Ну не заключают у нас в деревне соглашения о сроках ремонта ни изначально ни еще один раз и нельзя продавца заставить это сделать.

[Росинка]

Росинка, вы читать нормативные документы умеете? Зачем вы приводите второй абзац статьи, в котором идет речь о случае, когда изначально заключено соглашение о сроке ремонта и должно быть заключено новое?

Это Вы совершенно не умеете читать статьи и не понимаете принципов норм заложенных в Законе. Новый срок ремонта или прежний, но он не может быть нарушен по причине отсутствия деталей. Смотрите шире на принципы изложенные в Законе. Нельзя читать только второй абзац статьи, сразу забыв о том, что написано в первом.
И ещё:

ГК РФ статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Ну не заключают у нас в деревне соглашения о сроках ремонта ни изначально ни еще один раз и нельзя продавца заставить это сделать.

Значит срок ремонта не может превышать 45 дней.
Можете обратиться за письменной консультацией в Роспотребнадзор, в сфере последних разъяснений.

Кроме того, в новой редакции статьи 40 Закона РФ "О защите прав потребителей" закреплено положение о том, что орган государственного надзора вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов РФ, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.

В связи с этим сообщается, что с 1 августа 2011 года давать такого рода разъяснения вправе только Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/14287.html

[Александр Луценко]

О чём спор? Тыщу раз обсуждалось. Закон написан каряво, практика это подтверждает, у Росинки массовое мнение, в том числе РПН подтверждает в ответах, а мнение Александра "продавцовское", скорее, как исключение.

"Продавцовское" . У меня компьютер уже 40 дней в ремонте. Никаких соглашений о сроках не было и ВСЕ что говорит Росинка мне не поможет.

Нельзя читать только второй абзац статьи, сразу забыв о том, что написано в первом.

Иногда можно, но никогда нельзя читать отдельные предложения, не придавая значения, например, союзам и причастным оборотам. Действительно дискуссии на эту тему Вас утомили - я почитал другие форумы по теме и приношу свои извинения - но, к счастью, не все Senior Member разделяют Вашу манеру чтения статьи 20.

[Евгений Мясин]

не все Senior Member разделяют Вашу манеру чтения статьи 20.

Александр, примите мой комментарий в посте 10 как данность. Это общепринятое на практике понимание. Я был членом рабочей группы в госдуме при принятии этих поправок. Ко второму чтению текст этой статьи выглядел так:
1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом обычно применяемого способа их устранения, но не более двадцати дней.
Срок устранения недостатков товара может быть также установлен соглашением сторон в письменной форме, но не может превышать тридцать дней.
В отдельных случаях срок устранения недостатков товара может быть продлен дополнительным соглашением сторон. Заключение такого соглашения допускается только по истечении первоначального срока устранения недостатков товара.
Отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей, оборудования и иные подобные причины не могут являться основанием продления срока устранения недостатка товара и не освобождают изготовителя (продавца, уполномоченную организацию или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) от ответственности за нарушение срока устранения недостатков товара.

Срок в 20 дней существовал в самой ранней редакции ЗоЗПП, этот срок как объективно необходимый сохранился в п. 6 ст. 19 закона. Однако при подготовке текста поправок Правовое управление ГД посчитало упоминание о 20 днях излишним, полагая, что тем самым минимально необходимый срок автоматом превратится в 20 дней. Ну, а уже при рассмотрении в Совфеде 30 дней как максимальный письменный срок по предложению Починка (потребители должны знать своего антигероя!) выросли до 45 дней.