Как грамотно затребовать расшифровку тарифов?

[Marcel]

Местная эксплуатирующая организация изменила тарифы на предоставляемые услуги ЖКХ. Причем перечень тарифов существенно уменьшился. В эти тарифы включено все, что можно, ну а большую часть, заложенных в стоимость работ, они не выполняют. По хорошему давать перечень работ и их стоимость они не хотят. Поскольку за просто так не хочеться. Как грамотно затребовать расшифровку тарифов. Договор на обслуживание с этой конторой никто не заключал.

[Yurij]

Потребовать (письменно), на основании Закона ОЗПП:

Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)

1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета. Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.

[Marcel]

Потребовать (письменно), на основании Закона ОЗПП:

Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)

1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета. Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.

Так договор на обслуживание мы не заключали. По Жилищному кодексу (последняя стаья) имеем конечно право на полную информацию, но ведь отмажутся - скажут что депутаты утвердили. то и даем.

[Yurij]

"Вы просите песен - их есть у меня !"

[Dao]

Так договор на обслуживание мы не заключали.

Значит и платить за услуги не обязаны. Тогда почему вас так волнуют тарифы?

[Yurij]

Фактическое предоставление услуг ЖКХ и фактическая оплата означает заключение сделки, порождающей взаимные права и обязанности.

Гражданский кодекс РФ:

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;

Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
http://www.garant.ru/main/10064072-000.htm

Существенное условие сделки по предоставлению услуг ЖКХ - это тариф, то есть стоимость единицы предоставленных услуг.

Вместе с тем, необходимо иметь в виду, что энергоснабжение - это договор купли-продажи электроэнергии, а не услуга.

[Изима]

Про электроснаюжение Это услуга и читвйте ЖК
там про куплю продажу товара нет ни слова

[Изима]

Всем рекомендую читать журнал "Жилищноее право" № 8 за 06 год
стр 36-60. Пожалуй лучше не бывает... ГК регулирует отношения ровно настолько, насколько они не урнгулированы в специальном законе

ЖК все в принципе все зарегулировал, вопрос как - это уже иная песня

[Изима]

Дополнительно в инете
Источник: Журнал «Жилищное право», № 3, 2001 г.
urbaneconomics.ru/publications.php?folder_id=13&mat_id=135

"О заключении прямых договоров между
ресурсоснабжающими организациями и населением"

Источник: Журнал "ЖКХ - журнал руководителя и главного бухгалтера"
Источник: Журнал «Жилищное право» № 8 за 2006 год

Новые подходы к правовому регулированию
предоставления коммунальных услуг
urbaneconomics.ru/publications.php?folder_id=103&mat_id=781
urbaneconomics.ru/publications.php?folder_id=103&mat_id=781&print_ve rsion=ok


только читайте....

[Генрих Шатковский]

Если будет доказано, что потребитель фактически пользовался услугами, можно это назвать и воровал, то потребитель должен возместить действительную стоимость услуг на момент их предоставления.
Смотрим ст. 1103 ГК РФ и понимаем, Marcel, что натворили.
Скорее всего, а уже времени прошло с ноября достаточно, чтобы Marcel уже посадили в долговую яму за долги.

[Dao]

Кстати, меня это натолкнуло на одну интересную мысль...
Электроэнергия явно является товаром. Следовательно, когда я включаю лампочку, я по сути заключаю договор купли-продажи. А вот возможность эту лампочку включить, наличие проложенной к дому линии, рабочий трансформатор в подъезде, в общем: подача электроэнергии к квартире - это услуга.
Таким образом вполне оправдано выделение на "абонентской" платы при пользовании электро- и телефонными сетями.

[Евгений Мясин]

Таким образом вполне оправдано выделение на "абонентской" платы при пользовании электро- и телефонными сетями.

Неделю назад я участвовал в программе "Времечко" по телефонным тарифам и в качестве хохмы предложил Чубайсу брать плату за провода. а Водоканалу - за трубы. Оказывается, операторы связи. которые стали ежемесячно брать деньги за возможность говорить по телефону, имеют поддержку у Вас, Дао. Следуя этой логике с жителей городов поголовно надо брать плату за возможность пользования трамвайными рельсами, троллейбусными проводами, ступеньками в магазинах, пистолетом со шланогом на автозаправке и т.п.

[Изима]

Я поправил адреса инета
Источник: Журнал «Жилищное право», № 3, 2001 г.
http://urbaneconomics.ru/publication...=13&mat_id=135

"О заключении прямых договоров между
ресурсоснабжающими организациями и населением"

Источник: Журнал "ЖКХ - журнал руководителя и главного бухгалтера"
Источник: Журнал «Жилищное право» № 8 за 2006 год

Новые подходы к правовому регулированию
предоставления коммунальных услуг
http://urbaneconomics.ru/publication...103&mat_id=781
http://urbaneconomics.ru/publication...int_version=ok

А ващк так понимаю, что никто не желает глубоко войти в тему
Трудиться читать анализировать не хотим

[Изима]

А Дао очевидно и засланный казачек от Чубайса...

[Dao]

Евгений Мясин, я свое утверждение обосновал с позиции формальной логики. Обоснуйте (так же формально) то, что оно не верно.

поголовно надо брать плату за возможность пользования трамвайными рельсами

А может быть, и надо? А может быть, уже и берут? Налоги-то платим... Сколько из них идет на дотации общественному транспорту?
Ступеньки в магазинах? Их стоимость включена в цену товара. Шланг на автозаправке? То же самое.
Изима,

так понимаю, что никто не желает глубоко войти в тему

А это никому и не надо. ЖКХ слишком специфическая тема, чтобы люди, специализирующиеся на других вопросах и отвечающие за свои слова, рисковали давать какие-то конкретные рекомендации.

Попробуйте кинуть вопрос в личку Анатолию Голову. Его специфика - что он скажет? Только перед этим небольшой пример:
Покупаете вы в магазине самую обычную мебель. В договоре отдельно расписаны цена мебели и цена доставки. Этот факт вас не корежит? Примете, как должное? Тогда почему нельзя разделить стоимость э/энергии и стоимость ее доставки потребителю?

ЗЫ: Чубайс, кстати, человек очень умный...

[Yurij]

Закон ОЗПП:

Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)

1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета. Составление такой сметы ПО ТРЕБОВАНИЮ ПОТРЕБИТЕЛЯ или исполнителя обязательно.

- осталось ПОТРЕБОВАТЬ ...

[Изима]

Конечно Чубайс не дурак, однако его способности направлены на
социальную дестабилизацию в сознании населения.
Он именно он породит..
Вставай проклятьем заклейменный, а это жертвы... кровь.

[Dao]

Клиника, однако...

[Генрих Шатковский]

Господин Голов писал:

Уважаемые коллеги потребители!
Вода - товар, ее доставка - услуга, поэтому в данном случае мы имеем и то и другое в одном флаконе. Претензии можно предъявлять как по качеству товара (воды), так и по услуге (непрерывность,давление). Поэтому в ЖК это все вместе названо коммунальными услугами, так как товар без услуги мы получить не можем. В этом сложность таких услуг.
Анатолий Голов

[Dao]

Спасибо, Генрих. Мне, честно говоря, искать было лень...

[Генрих Шатковский]

А я и не искал, т.к. выражения руководства СПРФ заучиваю наизусть (лесть).