Чиновник ЖКХ – кто он?

[Aver]

В одну из газет подмосковного Наро-Фоминса стали поступать жалобы от жителей поселка Атепцева о том, что их насильно загоняют в ТСЖ. газета написала статью, за основу которой взято интервью с заместителем начальника комитета по ЖКХ Владимиром Ивановичем Шимориным. Не буду забивать форум всей статьей, приведу только чась вопрос-ответ. У меня пока только один вопрос: они все такие или только один Шиморин?

[Aver]

В.И.: В первую очередь для того, чтобы такие как вы, не бегали сюда по одному и не морочили мозги ни Управляющей компании, ни Администрации, а чтобы это был человек с мандатом, человек, который на общественных началах будет осуществлять полный контроль за управлением жилым домом.
Не хотите создавать ТСЖ – не создавайте, в тюрьму вас за это не посадят, но только потом не ходите и не жалуйтесь никому и ни на что.
Вы что, хотите остаться без своего дома, без своего имущества?
Корр.: Как, по Вашему, собственник может лишиться своего имущества?
В.И.: Вот смотрите, такая ситуация: Управляющая компания не работает надлежащим образом. Кто будет оформлять претензию? Вы лично?
Корр.: Да, по закону любой собственник или наниматель жилого помещения в праве обратиться в Управляющую компанию с требованием устранить имеющиеся недостатки, более того, в течение 30 дней организация обязана уведомить заявителя о результатах проведенной работы.
В.И.: Кто вам об этом сказал? Вот они не хотят и не устраняют Вашу проблему, не хотят и не отвечают на Ваши письма. И они в этой ситуации правы, они – общественная организация и не обязаны Вам отвечать.
Корр.: Вы хотите сказать, что Открытое Акционерное Общество «УК ЖКХ» является общественной организацией?
В.И.: Да.
Корр.: Что изменится в обслуживании домов, если жильцами будет создано не ТСЖ, а Совет многоквартирного дома?
В.И.: Объясняю. Вот конец года, Управляющая компания представляет отчет об использовании средств за год и попросит вас заказать работы на следующий год. Кто это будет делать? Управляющая компания занимается только теми работами, которые прописаны в договоре. Не прописали ремонт кровли – делать его не будут.
Корр.: А кто этим занимается сейчас? Кто заключает договора?
В.И.: Никто!
Корр.: В таком случае, на каком основании жителям Наро-Фоминского района приходят счета на оплату коммунальных услуг, в том числе и капитального ремонта, если жильцы напрямую договоров ни с кем не заключали?
В.И.: Капитальный ремонт в данный момент оплачивается по инерции. Все средства, полученные с жильцов, аккумулируются на счете вашего дома управляющей компанией. Но это не значит, что деньги лежат на счете, на эти деньги компания производит ремонт по своему графику, согласованному с Администрацией, и совсем необязательно деньги пойдут на ремонт вашего дома. Но формально все средства находятся на вашем счете.
Раньше тарифы на содержание жилых помещений утверждала Администрация муниципального района, а сейчас, с этого года, тарифы устанавливаются жильцами.
Корр.: То есть, с этого года тарифы на жилье устанавливаются жильцами самостоятельно?
В.И.: Да.
Корр.: Что Вы можете сказать относительно тех объявлений, которые распространяются в сельском поселении Атепцевское?
В.И.: Администрация абсолютно вправе выдвигать такие требования. Ни в одной строчке здесь закон не нарушен.

[АлександрАн]

... они все такие или только один Шиморин?

Да, но Шморин - выдающийся дурак.

[Михаил2811]

Шморин.. это типа Швондер какой-то. Не иначе.
Если коротко: человек, точнее Чиновник, вешает лапшу. И судя по всему, ему за это ничего не будет.
Все ли такие? Не знаю, но других я не встречал. Система почему-то аккумулирует именно таких.

[tanalo]

[QUOTE=Aver;210341]В одну из газет подмосковного Наро-Фоминса стали поступать жалобы от жителей поселка Атепцева о том, что их насильно загоняют в ТСЖ.[QUOTE]

Я, не буду рассуждать про этого Заместителя начальника комитета по ЖКХ Владимира Ивановича Шиморина. Занимая такую должность пора бы уже и знать, за что деньги получает...
А, если по существу, то чем отличаются собственники жилого помещения в многоквартирном доме от собственников жилья, т.е. тех кто создали ТСЖ?
1. Те и др. отчисляют средства на кап. ремонт нежилых помещений (дома). Муниципальные власти никакие деньги не вкладываю на ремонты, а только наоборот имеют для себя доп. доходы.
Например: сдают в аренду нежилые помещения (подвалы) в доме, заключают договора на всякие рекламные установки, растяжки, антены Билайна и пр. и все деньги им перечисляют на внебюджетные расчётные счета в Муниц. банк и они ими распоряжаются по своему усмотрению и не перед кем не отчитываются за них, т.к. это доход от грамотной их работы.
2. А, если бы создали ТСЖ, только настоящее, не то которое им навяжут подобные зам. начальники (ТСЖ создаётся из собственников, а не из "дяденек" со стороны), то все эти деньги были бы в ТСЖ. И лучше, когда ТСЖ управляет домом сами без всякой УК. Вот эту УК надо действительно бояться..., но это уже отдельная тема.
А, по большому счёту и собственники жилья и замы всякие не компетентны, а попросту многого не знают - вот в этом все беды нашей необъятной Родины.

[АлександрАн]

[QUOTE=tanalo;210839]

И лучше, когда ТСЖ управляет домом сами без всякой УК.

А с какого перепугу Вы решили, что - лучше?

Уж лучше вовсе без ТСЖи...

[tanalo]

[quote=александран;210845]

а с какого перепугу вы решили, что - лучше? уж лучше вовсе без тсжи...

если жить в частном доме, то уж точно лучше будет без этого ТСЖи договара заключи с поставщиками услуг и оплачивай в срок и ремонты проводи хоть текущие, хоть капитальные -
хозяин барин.
А в случае, выбора управления жилой собственностью многоквартирного дома - между ук и тсж, то расходы на содержания жилья в тсж меньше. в тсж худо-бедно собственники ещё что
могут ограничить. например: утвердить численность штата и оклады, а расходы по заработной плате в " содержании жилья" самые большие. в ук никто и участие из собственников не принимает в
формировании численности штата и утверждения суммы з/платы и в договоре это не прописано и много чего ещё собственники не знают про всякие "хитрости" ук. фиктивные акты о выполненных
работах, которые не производились... нет контроля куда уходят деньги на кап. ремонт.
приведу пример: у нас в тсж на содержание 1кв.м. плата составляет 11р.59к., а рядом в доме, где ук 15руб. ( одни поставщики по вывозу мусора, обслуживанию лифтов и никакого благоустройства и ремонтов ), но штат у них богатый. вот у них был перепуг, когда они узнали наши цифры.

[АлександрАн]

то расходы на содержания жилья в тсж меньше.

Нелепость.
Голопузенький, нищий микроуправленец с безумными накладными расходами, да еще вдобавок абсолютно некомпетентное, беграмотное руководство - это и есть ТСЖ.
И минус ЗоЗПП для всех членов этого "дурацкого колхоза" - ТСЖ.
Нафига?!

[tanalo]

[quote=александран;210894]нелепость.
голопузенький, нищий микроуправленец с безумными накладными расходами, да еще вдобавок абсолютно некомпетентное, беграмотное руководство - это и есть тсж.

УЖ не являетесь ли вы штатным работником этой самой ук, которая видимо, в вашем представлении самая грамотная и компетентная.
грамотность зависит не от статуса тсж или ук , а от специалистов, которые там работают. а самый веский аргумент - кто больше заинтересован содержать дом в порядке ? собственник, который в нём живёт или чужой дядька?

[АлександрАн]

кто больше заинтересован содержать дом в порядке ? собственник, который в нём живёт или чужой дядька?

Нелепая постановка вопроса.
Вы зубы себе сами выдираете, когда заболят?
Собственник вовсе не заинтересован СОДЕРЖАТЬ МКД. Он в нем живет. И он заинтересован - если он конечно не садо-мазохист - в том, чтобы его дом СОДЕРЖАЛИ в порядке НАНЯТЫЕ им Исполнители. Так вот ТСЖ - худший из возможных исполнителей, даже и не исполнитель вовсе, а так, недоразумение, артель "напрасный труд"...

[tanalo]

[quote=александран;210957]

[quote]

собственник вовсе не заинтересован содержать мкд. он в нем живет[/quote.]

ага, просто так поживает себе забесплатно, а ук ему это житьё - бытьё оплачивает. это уже смешно....

и он заинтересован - если он конечно не садо-мазохист - в том, чтобы его дом содержали в порядке нанятые им исполнители.

эти самые нанятые исполнители за наши деньги нанимают др. исполнителей, чтобы они ремонтировали, убирали, мусор вывозили, полы мыли, дом к зиме готовили... и в " актах выполненых работ" завышали объёмы этих работ , т.к. чужие деньги не жалко...

так вот тсж - худший из возможных исполнителей, даже и не исполнитель вовсе, а так, недоразумение, артель "напрасный труд"...

тсж - состоит тоже из людей и среди них есть специалисты, которые также для выполнения работ наймут исполнителей и прокотролируют их работу, т.к. заинтересованы - они здесь живут...

[АлександрАн]

ага, просто так поживает себе забесплатно, а ук ему это житьё - бытьё оплачивает...

Не тупите, я же писал: исполнитель - нанятый. Вовсе не за спасибо.

...и в " актах выполненых работ" завышали объёмы этих работ ...

Вы как раз описали самое типичное нарушение в ТСЖах...

тсж - состоит тоже из людей и среди них есть специалисты...

А вот это чистая глупость.
Как показывает практика всего человечества, МЕЛКИЕ популяции людей попросту НЕ способны массово породить талантливые личности. Талант - продукт штучный, его порождают крупные популяции. Если бы Вы были правы, и сотня-тысяча человек действительно могла бы эффективно сама собой управлять, то уже давно не было бы крупных государств, а были бы дома-государства.

У ТСЖ как у способа управления есть несколько основных бед:

1. Абсолютная некомпетентность руководства.

2. Абсолютная бесконтрольность руководства.

3. Самодурство.

[Евгений Мясин]

Я бы все-таки уточнил: п.1 и п.3 во многих случаях, но далеко не всегда.

[АлександрАн]

Я бы все-таки уточнил: п.1 и п.3 во многих случаях, но далеко не всегда.

По п.1: компетентный руководитель в ТСЖ - малозначительная экзотика. Сам принцип - председатель ТОЛЬКО из собственников этого МКД - нелеп...

По п.3.
Увы, мало-мальски грамотный гражданин, Потребитель сам, добровольно в члены ТСЖ не пойдет. В члены ТСЖ преимущественно попадают случайным образом и, разумеется, от незнания. Дальше идет куммулятивный эффект. Один неграмотный "малоэффективен" - и робок от незнания, и нелепые предложения проваливаются в вакуум безответно. А вот собравшись вместе малограмотцы начинают "заражать" друг друга нелепыми идеями: критично оценить некому. И идет сплошная, а то и беззаконная чушь: штрафы за невыход на субботник, охрана автостоянок под лозунгами "охраним дом", всякие комиссии, что вламываются в жилые помещения и исчисляют "фактически проживающих", еще "гостевые" квитанции за КУ, а то еще тюремный режим...
А уж пропаганда ТСЖей здесь, на форуме Потребителей, попросту нелепа: ТСЖ исключает отношения Потребитель-Исполнитель, там - внутри ТСЖ - не действует ЗоЗПП! там - внутри ТСЖ - ЧЛЕНСТВО, увы, объективно вырождающееся в "дурацкий колхоз"...



На самом деле, малограмотцы, вляпавшиеся в ТСЖ, и сами это осознают интуитивно (но - не понимают, зачастую). Но в силу той же малограмотности и лени попросту уклоняются от всего, в том числе и от активного членства в ТСЖ. То есть попросту не участвуют в собраниях ТСЖ. А это: нет кворума, нет сметы, полностью бесконтрольное правление...

Итоги очевидны:

http://www.itartass-sib.ru/index.php...43863-363.html
В городе Новосибирска председатель одного из ТСЖ Железнодорожного района подозревается в присвоении свыше 886 тысяч рублей, предназначавшихся для оплаты коммунальных услуг.

http://www.baltinfo.ru/2011/07/20/Pr...ennosti-217907
В период с января 2010 года по июнь 2011 года, занимая должность председателя ТСЖ, она вопреки интересам ТСЖ и жильцов дома необоснованно завысила тарифы на коммунальные услуги. Она взыскала с жильцов дома в счет оплаты коммунальных услуг около 2 миллионов рублей, из которых фактически затратила на оплату коммунальных услуг около миллиона рублей. Разницу в размере более 773 тысяч рублей председатель ТСЖ использовала по своему усмотрению.


Особенно нелепо выглядят заявления типа: "ТСЖ и его председатель - они же наши, свои, буржуинские! Они же заботиться о доме будут, раз мы же их же сами же и выбрали".
Укравши миллион-другой, можно вполне перестать заботиться об ЭТОМ доме, даже можно сменить место жительства, существенно улучшив при этом жилищные условия...

Только просвещение в вопросах защиты прав Потребителей поможет от напасти поголовной ТСЖизации...
Правда, и тут нам в поправках в ЖК свинью уже подложили: советы домов придумали. А эта блажь уж точно влезает между Потребителем и Исполнителем (УО). И уже идет трактовка: все ребята Потребители, теперь уже не Вы сами будете свои права защищать, теперь за Вас порадеет - даже если Вы и не хотите - председатель совета дома! В народе уже нашлось меткое определение совету дома - СОДОМ!

Вот есть вполне достойная задача для Союза Потребителей: изжить нововведение в ЖК - содомы... Нам, Потребителям, было бы подспорье.

[Николай Иванович]

http://www.youtube.com/watch?v=F2xdd6QxY-M - "сладкая парочка" из администрации города. Регионы рвут правовое пространство
Центру пока не удается решить проблему несоответствия местных законов федеральным
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-04-05/1_regions.html - В пятерке лидеров по некачественному законодательству – Воронежская, Нижегородская, Пензенская и Новосибирская области, а также Санкт-Петербург

[tanalo]

[quote]

- "сладкая парочка" из администрации города. регионы рвут правовое пространство. центру пока не удается решить проблему несоответствия местных законов федеральным

А для чего на местах представители президента? Путин учредил этих госслужащих от федерации именно для этого, а где органы надзора - прокуратура? ответ прост - проблему не решают, а мы с вами думаем , что не удаётся решить.

[Николай Иванович]

Органы надзора, как и юристы прокуратуры, платят за навязанные услуги, только вот, что они от УО требуют взамен? Работники почты возвращают квитанции без оплаты пени по коммунальным платежам. Так кто чиновник ЖКХ - "крестный отец" города?

[tanalo]

Органы надзора, как и юристы прокуратуры, платят за навязанные услуги, только вот, что они от УО требуют взамен?

Прочтите о чём Вы писали.

Центру пока не удается решить проблему несоответствия местных законов федеральным

Удивительная способность уходить от темы, которую сами затронули.

[Aver]

Районная администрация имеет свой сайт, на котором можно задавать вопросы. Задал и я про статью и чиновника Шиморина. Вот что получил в ответ:

..., что Ваш комментарий на статью «Союз по принуждению» в еженедельной информационной газете «Нара-Новость» рассмотрен. По
результатам проведенной проверки установлено, что некоторые вопросы, освещенные в данной статье, являются личным
мнением Шиморина В.И.. Данный работник предупрежден о соблюдении в будущем корректности выражений в подобных
интервью и беседах с корреспондентами для дальнейшей публикации в средствах массовой информации.

Цирк, да и только. Мнение личное и предупрежден о корректности. А ответа на главный вопрос: может ли работать чиновник, который плюет на закон, соблюдает ли он его в своей работе - остался открытым.

[АлександрАн]

некоторые вопросы, освещенные в данной статье, являются личным
мнением Шиморина В.И..

Вам лапшу на уши вешают.
Если Шиморин вещает просто как гражданин Шиморин - одно дело. Но тут чушь несет чиновник, при должности, и эта чушь - уже чушь самого органа госвласти. Вот так...

А ответа на главный вопрос: может ли работать чиновник...

Уволить дурака с работы только потому, что он - дурак, сложновато... Трудовой кодекс как-то тут не очень...

...который плюет на закон, соблюдает ли он его в своей работе - остался открытым.

Нарушение закона здесь есть, причем совершенно конкретное. Ст. 18 закона о госслужбе запрещает чиновникам создавать конфликтные ситуации, дискредитирующие госорган.
Но нашим чиновникам "... в глаза - все божья роса", увы!
Можно, например, в прокуратуру написать: пусть направят определение шугануть болвана... Результат?...