нарушение прав.

[avtor]

Не знаю куда Вы ходили: на Ахтубинскую к Изиатуллину? туда бесполезно, лучше на Бызова 20 к Салавату!
Забейте и не ходите больше в Корпорацию Центр!
Эти ижевские ребята уж очень лихие - у них даже свой судья имеется.

[Slavka]

Ok! забираем утюг. через какое-то время опять ломается. опять сдаем,пишем заявление.и всё по второму кругу(я уверен).как в подобных ситуациях подстраховываться?

Имхо (потому как варианты действий могут быть разные).
Если сломается, сдавать сразу не надо. Пишите своё требование и укажите, что ПК (а продавец имеет на неё право и отказывать ему в этом нельзя) просите провести в своё присутствие в зараннее согласованное время. Конечно, ситуацию при ПК контролируете, никаких ремонтов, только демонстрация недостатка, после чего товар забираете обратно. Требуйте составления акта проверки и свой экземпляр. При возникновении спора, если уверены, что недостаток возник НЕ по причине неправильной эксплуатации, можете требовать проведения экспертизы, а можно подавать иск в суд с последущим ходатайством о назначении судебной экспертизы. Но до этого вряд-ли лойдёт, если зараннее не дадите продавцу возможность для уловок.

но хотя бы можно оспорить пункт в договоре о подсудности!

Случаи договорной подсудности есть, но, насколько понимаю, они единичны. Просто в иске, если подаёте по месту жительства, зараннее сделайте ссылку на ст.17, можете и более подробно расписать, благо материала в теме достаточно.

[соколов]

Да, сами расписались в квитанции, что с условиями ремонта ознакомлены и согласны.
а Заявление на замену? значит просто ненужная бумажка?
Но Вы всё равно потребуйте от него документ согласно п.3 ст. 20 Закона.
они скажут что недостатки не устраняли. товар был исправен.
Пунк 5.1 Договора недействителен.
так и сделаем. а их накажут? от 10 до 20 тыс? или просто отменят данный пункт и все?

[Росинка]

а Заявление на замену? значит просто ненужная бумажка?

Получилось, что Вы предъявили два требования, вот продавец и выбрал то, которое его меньше обременяло.

они скажут что недостатки не устраняли. товар был исправен.

Проверяйте товар прямо с продавцом. Заливайте туда воду и если утюг течь не будет, то пусть продавец объяснит, куда испарился заявленный Вами недостаток и что с товаром делали столько времени в СЦ? И потребуйте продления гарантийного срока на время нахождения товара в СЦ. Если продавец устраивает цирк и не хочет удовлетворять Ваше требование, заявляя что недостатка не было и нет, то Вы тоже можете устроить цирк с проверкой качества принимаемого товара и заставить продавца продемонстрировать надлежащую работу утюга - пусть гладит носовые платки.

так и сделаем. а их накажут? от 10 до 20 тыс? или просто отменят данный пункт и все?

По жалобе Роспотребнадзор должен провести проверку и вынести предписание о приведении договоров в соответствие с Законом. Ответ Вы должны получить в течение 30 дней.

[соколов]

Если сломается, сдавать сразу не надо.
спасибо большое Slavka,очень познавательно.вот,пока не столкнешься,не узнаешь всех этих тонкостей.
Всем благодарен!

[соколов]

- составленнный ак

[Росинка]

Хорошо, что провели проверку качества. )) Так как недостаток в товаре (течь) существует, требуйте возврата уплаченной суммы за некачественный товар и возмещения всех убытков связанных с покупкой некачественно товара на основании п. 1 ст. 18 ЗоЗПП. Срок удовлетворения требования - 10 дней (ст. 22 ЗоЗПП).

[соколов]

возмещения всех убытков связанных с покупкой некачественно товара
а можно сюда в одно требование включить и проезд туда-сюда,и потраченное время,и моральный вред,и обозначить одну общую сумму?

[Росинка]

мы бы с радостью,но у нас рассрочка.мы за него еще не полностью оплатили. ( можно что-нибудь в таком случае сделать? (

Вот и требуйте всё, что уже заплатили. Хотя можете предъявить требование замены.

а можно сюда в одно требование включить и проезд туда-сюда,и потраченное время,и моральный вред,и обозначить одну общую сумму?

Это всё следует обосновывать и, как правило, решение принимает суд. Продавец оценить Ваш моральный вред не сможет. А вот все понесённые денежные потери связанные с некачественным товаром (банковские процеты, разница в увеличившейся стоимости товара на сегодняшний день и пр.) требовать как возмещения убытков, можете.

[соколов]

а может попробывать уменьшить на стоимость этого утюга общую сумму товаров по рассрочке. сейчас занялся составлением.только пока не знаю как все это изложить?
или проще замену потребовать,изложить проще будет. хотя охото д.с.
а процентов не было,там один магазин,без участия банков.

[Росинка]

а может попробывать уменьшить на стоимость этого утюга общую сумму товаров по рассрочке

Можно, только не забудьте оформить это письменным соглашением.

сейчас занялся составлением.только пока не знаю как все это изложить?

Изменениями к договору (ст. 450, ст. 451 ГК РФ).

[соколов]

письменным соглашением. Изменениями к договору
СПАСИБО!

[соколов]

Slavka Пишите своё требование и укажите, что ПК (а продавец имеет на неё право и отказывать ему в этом нельзя) просите провести в своё присутствие в зараннее согласованное время.
Все сделали как Вы написали. Продавец пишет ответ на наше требование, что да,нужна ПК. НО! В другом городе.И дал 3 дня на сдачу товара в СЦ (для послед.передачи в др.город на проверку)
Наше присутствие там невозможно. Как правильно ответить

[Росинка]

Продавец пишет ответ на наше требование, что да,нужна ПК. НО! В другом городе.И дал 3 дня на сдачу товара в СЦ

Вы же уже проводили проверку работы утюга в СЦ и составили Акт! О какой ещё проверке идёт речь? Выложите письмо продавца. И ещё выложите свою первую претензию о замене товара.

Можете ответить, что в соответствии с п.5 ст. 18 Закона "О защите прав потребителей" проверка качества товара проводится продавцом в случае необходимости. При принятии подобного решения продавцом он должен обеспечить Ваше законное право принимать участие в проверке качества своего товара. А также, согласно ст. 316 ГК РФ проверка качества должна быть проведена в месте нахождения продавца.
В соответствии с п. 17 "Правил продажи отдельных видов товаров " процедура проверки качества представляет собой проверку работоспособности устройства, его свойств или демонстрации его действия.
В соответствии с п.4 ст. 474 ГК РФ порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимые как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
На основании вышеизложенного проверка качества товара должна проводиться с участием потребителя и в месте нахождения продавца.

Согласно п. 5 ст. 18 Закона "О защите прав потребителей", в случае спора со стороны продавца о причинах возникновения недостатка товара (такого-то) , обязанностью продавца является проведение экспертизы. Право потребителя присутствовать при проведении экспертизы также определено данной нормой Закона.
В случае если в результате экспертизы товара будет установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец, то расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара будет возмещать потребитель.
В вязи с чем, Вы предлагаете продавцу заключить соглашение о проведении экспертизы товара сторонней организацией и возместить Вам расходы на проведение экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца.
Свой товар для проведение проверки качества и экспертизы товара Вы предоставите лично, так как передавать свою собственность и перекладывать бремя её содержание на продавца Вы не намерены, а также во избежание несанкционированного вмешательства или случайного повреждения своего товара третьими лицами.

[соколов]

-вот первое заявление

[соколов]

- вот их ответ

[соколов]

Вы же уже проводили проверку работы утюга в СЦ и составили Акт
я с Вами абсолютно согласен.по идее на этом должны и закончить..
но мало ли,какие у них тараканы в голове,до последнего хотят выкрутиться.
В соответствии с п. 17 "Правил продажи отдельных видов товаров " А также, согласно ст. 318 ГК РФ
Большое спасибо за информацию!! )В общем теперь подковался я по полной.уже есть приблизительные мысли что им отвечать! сейчас начну составлять ответ.
Хотя может ничего и не будет.. в общем будем ждать их ответа.. подготовленными!

[соколов]

Да,согласен с Вами про "присутствие",его уберем. а то сочтет это как отказ в проверке качества. там и так все понятно изложено.
Спасибо за этот тонкий момент )

[соколов]

а, вот еще. что про те 3 дня о которых говорит продавец? якобы если не предоставите товар в СЦ, сведения в заявлении они будут считать недействительными?имеет ли это вообще юр.силу?
я вот думаю может подстраховаться,и просто принести его опять в СЦ,в течение этих 3х дней, зафиксировать приход письменно.что были.

[Росинка]

а, вот еще. что про те 3 дня о которых говорит продавец? якобы если не предоставите товар в сц, сведения в заявлении они будут считать недействительными?имеет ли это вообще юр.силу?

Ни по каким СЦ товар Вы носить не должны. Приходите с товаром к продавцу и вместе идёте (едите) на проверку качества к специалисту, если продавец не в состоянии сам провести проверку работы устройства. Разбирать товар, чтобы установить причину возникновения недостатка Вы имеете право доверить только эксперту, имеющему необходимый стаж и опыт работы, а также сертификат на проведение подобных работ с соответствующими устройствами. Вы не должны доверять вскрывать свой товар непонятно какому мастеру, с непонятно какой квалификацией и непонятно какого СЦ. Сломать недолго, а отвечать за свою собственность будете Вы. У Вас уже есть печальный пример, когда СЦ отказался подписать Акт. Сломают, закрутят винты и скажут, что так и было.

[соколов]

сегодня уже 7ой день со дня подачи(12.08 ) требования о замене,а ответа нет. магазин говорит, что он уже составлен,давно лежит,поэтому по срокам у них якобы все нормально. но ведь мы то его не получали-не извещены. идти ли в магазин нам, за ответом,ведь это им надо уложиться?! или сразу в суд?

[Росинка]

сегодня уже 7ой день со дня подачи(12.08 ) требования о замене,а ответа нет. магазин говорит, что он уже составлен,давно лежит,поэтому по срокам у них якобы все нормально. но ведь мы то его не получали-не извещены. идти ли в магазин нам, за ответом,ведь это им надо уложиться?! или сразу в суд?

Закон не предусматривает обязанности продавца извещать потребителя о принятом решении. Закон предусматривает удовлетворение требования потребителя в определённый Законом срок. Поэтому Вы должны в отведённый Законом срок явиться к продавцу за удовлетворением своего требования и если требование удовлетворено не будет, то вручить продавцу претензию с требованием уплаты неустойки согласно п.1 ст. 23 ЗоЗПП.
Вы предъявили требование замены, можете поторопить продавца, вручив ему сейчас требование об уплате неустойки за просрочку удовлетворения Вашего требования замены товара.

[соколов]

- наше требование о замене от 12.08

[соколов]

- их ответ-отказ на наше требование о замене от 12.08

[соколов]

-наше заявление на их ответ-отказ

[Росинка]

Если ещё раз заикнутся о проверке в другом городе, то последний раз дадите продавцу письменный ответ, что никакие дополнительные проверки качества или диагностика, вне места нахождения юридического лица Законом не предусмотрены. За все свои противоправные действия и выдвижение условий ущемляющих права потребителя и лишающих его законного права принимать участие в проверке качества своего товара, Вы вынуждены будете за защитой своих прав обратиться 1 сентября в суд с исковым заявлением, где помимо уже предъявленных требований, будете просить суд взыскать с продавца 50 % штрафа и компенсацию морального вреда. А также будете ходатайствовать перед судом о назначении независимой экспертизы, которую в соответствии с п.5 ст. 18 ЗоЗПП продавец обязан проводить за свой счёт.

[соколов]

а можно в суд не 1го подать,а раньше? ведь смыла больше ждать нет?

[Росинка]

а можно в суд не 1го подать,а раньше? ведь смыла больше ждать нет?

Лучше не надо, т.к. Вы предъявили требование замены и 30 дней (до 12 сентября) должны подождать.

[соколов]

30 дней (до 12 сентября) должны подождать.
значит в любом случае раньше не сможем?
простите Вы наверное 20 имели ввиду(до 2 сентября ждать получается)
и кстати что с гарантией? ее течение приостанавливается с момента подачи требования о замене? (т.е с 12 августа)?

[Росинка]

Вы наверное 20 имели ввиду(до 2 сентября ждать получается)

Я считала месяц (п.1 ст. 21 ЗоЗПП) от 12 августа.

Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.