не подошла мебель

[Olegus]

Ситуация следующая:
23.07.06 заказал мебель в магазине на Шаболовке. 4 предмета производства Испании – все под заказ: тумба под ТВ (в салоне был образец), журнальный стол и 2 полки (заказаны по каталогу с фото и размерами). Были вдвоем с женой. Авансом оплатил треть суммы. Был выписан приходник (утерян) без кассового чека. Однако в договоре прописана обязанность при его заключении оплатить аванс. При доплате в приходнике указано слово "доплата", что косвенно подтверждает полную оплату. В договоре указана общая сумма, а в спецификации есть разбивка по цене на отдельные предметы, но цены указаны производителя (в 3 раза меньше, чем они стоят в магазине!). Сроки, указанные в договоре выдержали. 01.11.06 внес доплату до 100 %. 08.11.06 привезли мебель – 3 предмета (не довезли одну из полок). Документов, подтверждающих поставку (накладная и т.п.) нет. Жена в шоке от размеров стола – очень большой оказался в натуре, стало тесновато в комнате. Есть желание обменять его на более маленький, либо вернуть деньги (примерно 500-600 долл.). Что можно сделать в данной ситуации?

[Dao]

Мебельные комплекты обмену/возврату не подлежат. Но вы можете действовать на основании ст. 26.1 закона "О защите прав потребителей". Прочитайте пункт 4 (текст есть на этом сайте). Все станет ясно.
Учтите, что вам придется компенсировать продавцу расходы, которые он понес в связи с выполнением договора.

[Евгений Мясин]

Я не уверен, что это оформлено как комплект. Если заказывались и оплачивались отдельные предметы, то ст. 25 закона "О ЗПП" применима. И тогда стол можно будет обменять на аналогичный. Текст закона. образец заявления, как его подавать - есть на сайте.

Дао, если применять ст. 26.1, то возмещаются только расходы на возврат товара.

[Dao]

... а еще, к примеру, на разборку мебели, если она осуществляется силами продавца... В данном случае отказ от товара причиняет продавцу убытки. Возмещение - на общих основаниях. Или нет?

[Olegus]

Мебель шла не в комплекте. Действительно, это были отдельные предметы, заказанные из каталога. Причем все предметы шли в сборе - каждый в отдельной коробке. При этом коробки были фактически уничтожены доставщиками

[maxbryansk]

ст.26.1.4

. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

Евгений, какая ст. 25????
а как же:

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)

И мебель бытовая, и мебельные гарнитуры и комплекты

[maxbryansk]

Olegus

спешите.
с 08.11.06 -в течении 7 дней, т.е. до 15.11.06 включительно

[Dao]

какая ст. 25????

Имелось в виду право потребителя на возврат товара надлежащего качества. Но этим правом воспользоваться не получится. Упаковка не сохранилась.

[Olegus]

я, честно говоря, тоже склоняюсь к ст. 26. а там - как договоримся... но 7-дневный срок еще какое-то время потерпит, т.к. поставили не все. к тому же дата доставки не фиксирована с моей стороны никаким документом.

[maxbryansk]

какая ст. 25????

Имелось в виду право потребителя на возврат товара надлежащего качества. Но этим правом воспользоваться не получится. Упаковка не сохранилась.

Да причем здесь упаковка- не подлежит мебель надлежащего качества обмену/возврату

[Olegus]

накатал заявление. они еще и доплату неправильно рассчитали - переплатил 257 руб. зашлю завяление заказным с уведомлением завтра и попробую отметку в офисе получить параллельно. кстати, по телефону отказываются и менять, и деньги возвращать, ссылаясь на свой договор. но договоры такие писать - много ума не надо. а закон есть закон ссылаюсь на 26.1, все-таки. чувствую азарт! эх, и пободаемся же!

[maxbryansk]

ссылаюсь на 26.1, все-таки. чувствую азарт! эх, и пободаемся же!

будте осторожнее
Не всегда все так хорошо, как хорошо кажется - если Вы не юрист- обратитесь к юристу в реале.

[glasniy]

какая ст. 25????

Имелось в виду право потребителя на возврат товара надлежащего качества. Но этим правом воспользоваться не получится. Упаковка не сохранилась.

Да причем здесь упаковка- не подлежит мебель надлежащего качества обмену/возврату

Не подлежат обмену мебельные гарнитуры и комплекты.

[maxbryansk]

Не подлежат обмену мебельные гарнитуры и комплекты

не хочется спорить, но не уверен - что мебель бытовая -это только гарнитуры и кмплекты,
я вижу фразу как мебель бытовая, в том числе мебельные гарнитуры и комплекты.

[glasniy]

Не подлежат обмену мебельные гарнитуры и комплекты

не хочется спорить, но не уверен - что мебель бытовая -это только гарнитуры и кмплекты,
я вижу фразу как мебель бытовая, в том числе мебельные гарнитуры и комплекты.

Да уж, неоднозначно можно скобки трактовать...

[Викки]

маленькая реплика...
Мебель в сборе - возврату и обмену не подлежит, ибо считается бывшей в употреблении, с размерами клиент был ознакомлен, достоверная информация была предоставлена.
Деньги за нее возможно будет получить только по факту вторичной продажи...

[glasniy]

маленькая реплика...
Мебель в сборе - возврату и обмену не подлежит, ибо считается бывшей в употреблении, с размерами клиент был ознакомлен, достоверная информация была предоставлена.
Деньги за нее возможно будет получить только по факту вторичной продажи...

Хм... Ну если только покупалась не мебель, а набор деталей для мебели или "мебельный конструктор", тогда да.
Если же потребитель сумеет аккуратно разобрать и упаковать мебель, так, чтобы она от новой мебели в упаковке мало отличалась, тогда её можно обменять.
Это лишь моё мнение, возможно, я не прав...

[Викки]

... Если же потребитель сумеет аккуратно разобрать и упаковать мебель, так, чтобы она от новой мебели в упаковке мало отличалась, тогда её можно обменять...

Я поясню: Мебель, хотя бы раз собранную, НЕЛЬЗЯ так разобрать, что бы не осталось следов сборки - места крепления винтов, скоб и т.п. - будут носить следы сборки (к сожалению для клиента).
И потом, мебель куплена не из зала (образец), а ЗАКАЗЫВАЛАСЬ.
Насколько мне известно, мебель надлежащего качества, ЗАКАЗЫВАЕМАЯ - не возвращается только потому, что клиент (информированный о размерах, кстати) перехотел

[glasniy]

Если товарный вид потерян, тогда конечно же нельзя обменять, если она надлежащего качества.

[Pessimist]

накатал заявление. они еще и доплату неправильно рассчитали - переплатил 257 руб. зашлю завяление заказным с уведомлением завтра и попробую отметку в офисе получить параллельно. кстати, по телефону отказываются и менять, и деньги возвращать, ссылаясь на свой договор. но договоры такие писать - много ума не надо. а закон есть закон Very Happy ссылаюсь на 26.1, все-таки. чувствую азарт! эх, и пободаемся же!

Так! Еше один потребофил. Заразно однако.....
Только про ст.26.1 можете забыть, это в чистом виде разновидность розничной купли-продажи - "продажа по образцу". Данное правоотношение урегулировано ст.497 ГК РФ.
Сами прочтите:

Статья 497. Продажа товаров по образцам
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом.

2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцу считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, с момента доставки товара покупателю по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица.

3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

И еще:

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Как я уже указал - данное отношение настоящим Кодексом урегулировано и иные законы по отношеню к нему не применяются.
Поэтому ст.26.1 ЗОЗПП применению не подлежит.
Не известно пока ни одного решения суда использовавшего эту статью.
Кроме того, еще существуют "Правила продажи товаров по образцам", утвержденные постановлением Прав-ва РФ.

Бодались-бы Вы лучше с женой - толку больше было-бы.....

[Tramp38]

Уважаемый Pessimist, опять Вы сели на своего любимого конька. В данном случае выбор и покупка стола, как следует из поста автора, были сделаны не по образцу, а по каталогу. Следовательно, применение ст. 26.1 с возвратом товара при соблюдении условий, прописанных в статье, конечно, вполне уместно. Насколько мне приходилось сталкиваться с такими ситуациями, возможен и обмен стола по ст.25 - нравится это кому-то или нет. В перечне написано не И мебель бытовая, и мебельные гарнитуры и комплекты, как это выделил господин maxbryansk, а 8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
В данном перечне то, что в скобках (мебельные гарнитуры и комплекты) уточняет, а не дополняет содержание поименованной группы. Посмотрите внимательно на другие пункты перечня![url]http://souz-potrebiteley.ru/zakon_prod/zakon_prod_21.shtml

[Pessimist]

Tramp38, вот скажите - Вам самому не стыдно?
Вот честное слово интересно. Я не пытаюсь на этот раз над Вами подшутить.
Мне действительно с профессиональной точки зрения интересна логика потребофила в очевидной ситуации.
Я конечно понимаю, что ЗОЗПП - Ваша настольная книга.
Но сделайте наконец усилие - прочтите ст.497 ГК РФ! Ее п.1 - определение продажи по образцу.
Там есть и иОБРАЗЦЫ и КАТАЛОГИ и ОПИСАНИЯ и даже и Т.П.

А на "КОНЬКЕ" сижу не я, а все сторонники ст.26.1 изо всех сил тщетно пытающиеся отрицать очевидный факт.
Прочтите например текст предлагаемых СПРФ поправок - они пытаются как раз изменить ст.497 ГК РФ чтобы ст.26.1 ожила.
http://souz-potrebiteley.ru/news/8.html
Это все бесспорно.
Теперь обсудим менее очевидные и достаточно спорные обстоятельства:
Кто Вам сказал, что "В данном перечне то, что в скобках (мебельные гарнитуры и комплекты) уточняет, а не дополняет содержание поименованной группы."? Евгений Мясин? Он персонально внесен в ст.126 Конституции РФ наряду с Верховным судом?
Вам известно на основании чего вообще осуществляется классификация товаров и услуг в РФ?
Отнюдь не на основании мнения Евгения Мясина как это ни прискорбно. А на основании ряда пересекающихся классификаторов.
В частности ОКДП. И перечень утвержденный пост прав-ва составлен именно на основе этого классификатора.
Этот классификатор имеет товарную группу за номером 3611000 Мебель бытовая
Которая в свою очередь включает подгруппу мебели 3611020 Гарнитуры мебельные, наборы мебели [3611440]-[3611475]; которая в свою очередь включает подгруппу 3611450 Гарнитуры, наборы мебели кухонные, в том числе с комплектующим оборудованием
и ряд других подгрупп.
Но нигде нет формулировки "мебельные гарнитуры и комплекты" или просто формулировки "комплекты", или "комплекты мебели" или просто "гарнитуры".
Можете ознакомиться в частности:
http://www.promzone.ru/search/okdp/3611000/
Возможно это неточность допущенная разработчиками. Но это не получило до настоящего момента своего разъяснения.
И не позволяет воспользоваться указанным в скобках как уточнением.
Отсюда следует вывод, что все включенное в подгруппу ОКДП 3611000 Мебель бытовая - обмену в рамках ст.25 ЗОЗПП не подлежит.
Таким образом продавец имеет полное право считать проданное комплектом мебели за отсутствием установленного НПА или классификаторами иного толкования понятия "комплект ", или считать указанное в скобках именно дополнением разъясняющим, что обмену не подлежат не только отдельно проданные образцы. Но и мебельные гарнитуры, и мебель проданная комплектами.
В данном случае оплата не производилась отдельно, спецификация упоминаемая потребителем не содержит розничных цен вообще. А заказ осуществлялся именно комплектом и так-же оплачивался. Что подтверждается письменным договором Доказывать обратное прийдется именно потребителю.
Кроме этого, мебель доставленная потребителю в разобранном состоянии с условием монтажа. Будучи распакованной с удаленными ярлыками и смонтированной по месту эксплуатации. Вряд-ли может быть признана не бывшей в эксплуатации

[Tramp38]

Дорогой Pessimist! Что у вас за манера всех стыдить? Признаюсь честно, мне не стыдно!
Вынужден привести несколько пунктов перечня для пояснения не только моей, а, надеюсь, позиции абсолютного большинства людей доброй воли:
# Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты
Насколько мне известно, например, попадающие в группу по определению, но не упомянутые в скобках оправа для очков, солнцезащитные очки подлежат обмену.

# Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
Или Вы скажете, что платья, юбки, костюмы, верхний трикотаж, тоже не подлежат обмену? А ведь по Вашей трактовке они не должны обмениваться!

# Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
Лично я и многие мои знакомые. например, без проблем обменивали письменные столы, диваны, кушетки.

# Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
А часы механические, швейные машины бытовые с ручным, ножным приводом - не технически сложные товары? Или их в этой куче перечислений просто забыли упомянуть внутри скобок?
Кстати, п. 11 перечня появился сравнительно недавно под влиянием лоббистов от предпринимателей и было бы желание - в него попали бы все существующие товары.
А что касается соотношения ст. 497 и 26.1, то, мне сдается, Вы один здесь на форуме упорствуете в приоритетах их применения. Выделение в законе понятия дистанционная продажа в купе со ст. 492 ГК дает преимущество ст. 26.1. И не надо лохматить бабушку по поводу неизвестных Вам решений судов по 26.1. А про решения судов, отказавших потребителям в иске по этой статье Вам тоже не известно? Может быть предприниматели менее упорны. чем Вы в своих заблуждениях, и подобные вопросы решают в досудебном порядке?

[maxbryansk]

Лично я и многие мои знакомые. например, без проблем обменивали письменные столы, диваны, кушетки.

Да случаев куча бывает, могли и менять. Я знаю одну известную сеть, где при покупке электроники говорят, что у покупателя есть право на обмен в течении 14 дней. Но это не значит ничего, кроме того, что в этой сети вы можете купить товары, которые уже у кого-то были дома и использовались кратковременно.
Но Продавец вправе отказать в замене мебели -невозможно ее продать потом собранной- практически невозможно.

[Евгений Мясин]

Но Продавец вправе отказать в замене мебели -невозможно ее продать потом собранной- практически невозможно.

Уважаемый, это уже другое достаточное и законное обоснование отказа и по 25, и по 26.1 - потеря товарного вида.
И, как сказал Tramp38, не надо лохматить бабушку!

[Pessimist]

Tramp38, ну что Вы потребофилы за люди такие?
Я Вам статьи ГК привожу. Указываю почему данная ситуация урегулирована ГК и каким образом. Поясняю на основании чего в такой ситуации законодательство о защите прав потребителя устанавливающее иной порядок регулирования не действует. Стараюсь все разжевать.
Отмечаю, что СПРФ - цы сами это видят, и пытаются "обтесать" ГК РФ.
Вы же не возразив ничего по сути, не пытаясь даже вникнуть в ситуацию просто отмахиваетесь от всех объяснений!
Типа - "И даже слушать не хочу, все вы врете продавцы проклятые, все для того чтобы кровушку нашу пить, креста на вас нетути, но есть, есть люди которые все-все разъяснили-растолковали......!"
Обсуждать всерьез "перспективный метод" переименования "продажи по образцам" в "дистанционную продажу" не вижу никакого смысла. Советую теперь в развитие этой идеи переименовать "розничную продажу" в "продажу индивидуальную с участием потребителя" и вовсе уйти от путающегося в ногах у революционной потребофильской идеи надоевшего Гражданского Кодекса.
И уж совсем не понятно мне, какое значение имеет число участников этого форума согласных с приоритетом ГК РФ над ЗОЗПП?
Какое мне до этого дело? От этого, что меняется порядок взаимодействия этих законов?!

Кстати, п. 11 перечня появился сравнительно недавно под влиянием лоббистов от предпринимателей

Вот Вы когда чего нибудь говорите о законодательстве, Вы называйте что-ли даты какие -нибудь? Ссылочки! Ну там укажите например дата принятия Постановления прав-ва №55 такая -то, в принятой этим постановлением редакции перечня отсутствовал п.11.
И лишь Постановлением № ...... от ...... были введены изменения....... в том числе п.11.....
Не?! Неинтересно правда?
Лучше просто - "да я, как и все мои товарищи целыми днями только и делаю, что меняю серванты, шкафы, диваны, кресла, стулья..........!
Разумеется Вам неинтересно знать, что указанный перечень принят в 1998 году, п.11 присутствовал в нем изначально, и до 2002 года изменений не претерпевал. Постановлением Правительства от 06.02.2002 N 81 в этот пункт было добавлено "бытовое газовое оборудование и устройства".
Возможно конечно, что 1998 год, это как раз и есть "сравнительно недавно" - все как известно относительно. Но тогда уж, "под давлением лоббистов от предпринимателей" принят весь этот перечень. Соблюдайте логику повествования пожалуйста!

[Olegus]

вот уж не ожидал, что моя ситуация вызовет такое бурное обсуждение! спасибо и "пессимистам", и т.н. "потребофилам" на самом деле, сегодня обстановка выглядит следующим образом: письма направил. уведомления еще не вернулись. по адресу, указанному в договоре, ничего не нашел, а в магазин не стал заезжать. по телефону продавец мне сказал, что руководство ни разу не сталкивалось с подобной ситуацией (!). они (руководство), типа, думают (тянут время). второй полки до сих пор не привезли.
у меня настрой, скорее пессимистичный... признаю, что мы с женой погорячились слегка... но в магазине, в конце концов, чтобы уважить клиента, могли пойти навстречу и, например, оставить столик в магазине в качестве образца.
ну, ладно... сейчас у меня интерес к данной ситуации скорее уже академический, нежели практический. с потерей денег я уже смирился...

[Викки]

но в магазине, в конце концов, чтобы уважить клиента, могли пойти навстречу и, например, оставить столик в магазине в качестве образца.

Как Вы себе представляете, если 10 клиентов попросят их "уважить" и поставить ненужную им мебель на экспозицию???
Между прочим, аренда стенда - денег стОит, и выставлять "по доброте душевной" товар, не пользующийся большим спросом, только на основании того, что у клиента проблема с определением габаритов заказываемой мебели - слишком накладно, не нахОдите?

[Евгений Мясин]

Как Вы себе представляете, если 10 клиентов попросят их "уважить" и поставить ненужную им мебель на экспозицию???
Между прочим, аренда стенда - денег стОит, и выставлять "по доброте душевной" товар, не пользующийся большим спросом, только на основании того, что у клиента проблема с определением габаритов заказываемой мебели - слишком накладно, не нахОдите?

http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...er=asc&start=0

Уважаемая Викки, напоминаю с каким жаром вы защищали свое право как потребителя на обмен товара надлежащего качества. Кстати, тогда форумчане с неменьшим пылом старались вам помочь в решении вашей проблемы и таки вы добились своего.
Как это все сложить вместе?

[Генрих Шатковский]

Дорогой Евгений Мясин!

Все мы когда-то продавцы, а когда-то потребители.

Спасибо за внимание!