Автодилеры

[мишусик]

Заказал Хундай Солярис. На словах дилер обещал поставить автомобиль в срок от двух месяцев до полугода. В предварительном договоре по поводу срока написано: "в виду большого спроса на данную модель, а так же неизвестного объёма поставок, срок поставки не является существенным условием настоящего договора." В п. "Иные условия" указано: "Если период действия неприодолимой силы превысит шесть месяцев, любая из сторон может требовать расторжения договора". Можно ли считать эти шесть месяцев сроком поставки авто? И по их прошествии требовать неустойку?

[Росинка]

срок поставки не является существенным условием настоящего договора

Это неправомерное заявление (условие).

Можно ли считать эти шесть месяцев сроком поставки авто?

Договор обязательно должен устанавливать конкретный срок передачи товара (ст. 23.1 ЗоЗПП)
Вы предварительно вносили какую-либо сумму?

[мишусик]

Это неправомерное заявление (условие).
Договор обязательно должен устанавливать конкретный срок передачи товара (ст. 23.1 ЗоЗПП)
Вы предварительно вносили какую-либо сумму?

Да, сто тысяч. А на счёт срока, всё как я ранее указал.

[Росинка]

Да, сто тысяч. А на счёт срока, всё как я ранее указал.

Заключите с продавцом соглашение о конкретном сроке, либо предъявите требование поставить товар в установленный Вами разумный срок (ст. 314 ГК РФ).

Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар

1. Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.

Статья 314. Срок исполнения обязательства

2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

[мишусик]

Заключите с продавцом соглашение о конкретном сроке, либо предъявите требование поставить товар в установленный Вами разумный срок (ст. 314 ГК РФ).

Спасибо за ответ. Но там стена не пробиваемая. Я спросил о том, что этим разумным сроком могут считаться полгода если они указывают в договоре:"Если период действия неприодолимой силы превысит шесть месяцев, любая из сторон может требовать расторжения договора"?

[Росинка]

Но там стена не пробиваемая.

Общайтесь письменно, под расписку.

этим разумным сроком могут считаться полгода если они указывают в договоре:"Если период действия неприодолимой силы превысит шесть месяцев, любая из сторон может требовать расторжения договора"?

Это не разумный срок. Это вообще никакой не срок. События непреодолимой силы, т.е. форс -мажор, это событие, которое происходит для многих, а не для одного поставщика. Например, стихийные бедствия: землетрясения, наводнения и др.; решения Правительства: запрет импорта или экспорта, валютные ограничения и др.; забастовки, войны, революции и т. п.

ГК РФ статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

В одностороннем порядке продавец расторгнуть договор не может (ст. 310 ГК РФ).

[мишусик]

Огромное спасибо. ))))

[Валера-38]

Росинка, я, по-моему, уже где-то отмечал хитрость салонов, заключающих предварительные договоры. по ним - ни неустойки, ни процентов не дернуть. ответственности ноль.
у нас в городе только дилеры gm заключают договоры купли-продажи, подпадающие под действие зозпп.

[Валера-38]

Росинка, прошу прощения за администрацию сайта, что Ваше имя в предыдущем сообщении - с маленькой буквы. Никак не исправить. Хотя сколько уже об этом говорено...

[Росинка]

я, по-моему, уже где-то отмечал хитрость салонов, заключающих предварительные договоры.

Валера, спасибо! Я пропустила, что речь идёт о предварительном договоре.

с маленькой буквы. никак не исправить.

Это из-за заглавных английских букв, надо писать строчными ( дилеры gm).

[мишусик]

В нашем обществе защиты прав потребителей сказали, что не существует понятия "Предварительный договор" и суд по взысканию неустойки за просрочку в поставке машины выиграют. На днях отдам им документы (по машине, которую брал весной). Там просрочка составила 2 месяца. По итогам отпишусь)))

[мишусик]

с маленькой буквы. никак не исправить.
Это из-за заглавных английских букв, надо писать строчными ( дилеры gm).
А это Вы о чём?

[Злой_потребитель]

В нашем обществе защиты прав потребителей сказали, что не существует понятия "Предварительный договор" и суд по взысканию неустойки за просрочку в поставке машины выиграют. На днях отдам им документы (по машине, которую брал весной). Там просрочка составила 2 месяца. По итогам отпишусь)))

ГКРФ Статья 429. Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Странные ребята сидят в Вашем обществе защиты прав потребителей

[мишусик]

ГКРФ Статья 429. Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Странные ребята сидят в Вашем обществе защиты прав потребителей

Так Вы хотите сказать, что если в предварительном договоре указан месяц поставки, а машина привезена уже позже, то сделать ничего нельзя (взыскать неустойку)? А на счёт странностей, то зря, их очень боятся))))

[Злой_потребитель]

Так Вы хотите сказать, что если в предварительном договоре указан месяц поставки, а машина привезена уже позже, то сделать ничего нельзя (взыскать неустойку)? А на счёт странностей, то зря, их очень боятся))))

Нет это я про

сказали, что не существует понятия "Предварительный договор"

Надо читать договор, но по моему опыту, все эти предварительные договора с дилерами, ни к чему их не обязывают.

[мишусик]

Нет это я про

Надо читать договор, но по моему опыту, все эти предварительные договора с дилерами, ни к чему их не обязывают.

Ясно))) Я имел ввиду, что понятием "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР" дилер не прикроется. Спасибо)))

[Росинка]

Так Вы хотите сказать, что если в предварительном договоре указан месяц поставки, а машина привезена уже позже, то сделать ничего нельзя (взыскать неустойку)?

Предварительный договор это договор организационного характера, в котором содержится обязательство заключить в будущем основной договор (ГК РФ ст. 429).
Почитайте:

Положения ст. 23.1 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" применяются исключительно к правоотношениям сторон договора розничной купли-продажи и не распространяются на взаимоотношения сторон в рамках предварительного договора.

http://www.garant.ru/consult/civil_law/9093/

Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа № А35-1259/2009 от 19.05.2011 о понуждении заключить основной договор
http://www.klerk.ru/doc/228412/

В соответствии с пунктом 6 статьи 429 ГК РФ обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

А здесь про возврат удерживаемых средств по предварительному договору и уплате процентов по ст. 395 ГК РФ:
Постановление Президиума ВАС РФ от 19.01.2010 N 13331/09 по делу № А40-59414/08-7-583
(Иск о взыскании неосновательного обогащения и процентов за пользование чужими денежными удовлетворен правомерно, поскольку в связи с прекращением в силу пункта 6 статьи 429 ГК РФ обязательств, предусмотренных предварительным договором, у ответчика отсутствуют основания для удержания денежных средств, перечисленных истцом по этому договору).
http://www.garant.ru/products/ipo/pr...94322/#1694322

Ни предварительный договор, ни дополнительное соглашение к нему не содержат каких-либо денежных обязательств сторон друг перед другом.
Следовательно, суд апелляционной инстанции сделал правильный вывод о невозможности применения задатка в качестве обеспечения исполнения обязательств по предварительному договору, а также применения к возникшим из него отношениям последствий, предусмотренных пунктом 2 статьи 381 Кодекса.
Установив, что до окончания срока, определенного предварительным договором для заключения основных договоров, такие договоры не были заключены и ни одна из сторон не направила другой стороне предложение об их заключении, суд апелляционной инстанции, исходя из положения пункта 6 статьи 429 Кодекса, обоснованно признал обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращенными.
Поскольку иных оснований для удержания ответчиком денежных средств, полученных от истца по предварительному договору, установлено не было, суд апелляционной инстанции на основании пункта 1 статьи 1102 и пункта 2 статьи 1107 Кодекса правомерно удовлетворил исковые требования об их возврате и уплате процентов, предусмотренных статьей 395 Кодекса.

[Валера-38]

Да, про невозможность взыскания процентов по ст. 395 ГК я перегнул. Их можно взыскать.
Разъяснения Гаранта навели на мысль о том, что потребителю можно заключить с салоном, не имеющим бланков основных договоров , этот самый злополучный предварительный договор, и тут же предъявить требование заключения договора купли-продажи ввиду публичности такого договора. Правда, мне сунут такой договор и с таааким сроком доставки автомобиля, что все равно придется идти в gm.

[мишусик]

да Вы мне русским языком скажите, стоит ли обращаться в суд с иском о неустойке в соответствии с Законом "О защите прав потребителей"? Машина получена 30 мая 2011 года и заключён договор купли-продажи. Вот текст предварительного договора:" Договор купли-продажи должен быть заключён до 31 марта, ориентировочный срок передачи автомобиля Покупателю до 30 апреля 2011 года". Задаток уплачен в декабре 2010 года. По 395 ГК РФ неинтересно, срок маленький, и в область ехать по этому поводу нет смысла.

[Росинка]

Да, про невозможность взыскания процентов по ст. 395 ГК я перегнул. Их можно взыскать.

Это если основной договор не заключён, а продавец продолжает удерживать первоначальный взнос.

да Вы мне русским языком скажите, стоит ли обращаться в суд с иском о неустойке в соответствии с Законом "О защите прав потребителей"?

По предварительному договору - нет. А по основному ДРКП нет просрочки продавца по передаче Вам товара, т.к. договор заключён в тот же день, когда передан автомобиль.

[мишусик]

По предварительному договору - нет. А по основному ДРКП нет просрочки продавца по передачи Вам автомобиля.

ну поглядим