пени по квартплате

[в.а.]

скажите пожалуйста, в каком Законе написано, что квартплату должны вносить до 10 числа ?
Четыре года оплачивали коммунальные платежи до 20 числа, а с мая 2011 года оказалось , что нужно было платить до 10 числа ...........и пошла пеня! Это законно ? На вопрос кто и когда это решил ответили, что это устное распоряжение председателя ТСЖ.

В.А.

[Александр Георгиевич]

Статья 155 Жилищного кодекса РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
Часть 1. Плата за жилое помещение и ком¬мунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
Часть 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.

Тем самым в случае, если плата вносится после 10 числа месяца, следующего за отчетным, то применение штрафных санкций правомерно (часть 14 статьи 155 ЖК РФ).

[mikefinale]

Чтобы оплатить до 10 числа, надо получить платежные документы до 1 числа.
Вот мне приносят примерно 15-18 числа и в платежном документе написано, что оплата должна быть до 25 числа.
Оплата за уже истекший месяц.

[Алексей Егорович]

На вопрос кто и когда это решил ответили, что это устное распоряжение председателя ТСЖ.

распоряжение должно быть письменным. Слово к делу не пришить

[Николай Иванович]

распоряжение должно быть письменным. Слово к делу не пришить

Разве председатель имеет право распоряжаться без согласования с собственниками?

[Nick15]

Мож устарели?
Роспотребнадзор. О методических рекомендациях по вопросам защиты прав потребителей в сфере жилищно-коммунального хозяйства от 28 декабря 2004 года n 0100/3671-04-27
….вопрос правомерности ее взыскания находится в прямой зависимости от того, содержится ли условие о ее взимании в договоре найма (социального найма) или обслуживания (технического обслуживания) жилого помещения, заключенном между потребителем и исполнителем, или в договоре энергоснабжения.
Отсутствие такого договора, свидетельствующее о несоблюдении письменной формы соглашения о неустойке, позволяет сделать вывод о навязывании потребителям условий, ущемляющих их права по сравнению с правилами, установленными ст.ст. 330, 331 гк рф, что является нарушением ст. 16 закона рф "о защите прав потребителей"

[Николай Иванович]

договор как основание взыскания пеней

анализ судебной практики позволяет прийти к выводу, что возможность взыскания пеней за просрочку платежа по п. 14 ст. 155 жк рф существует только в случае, если между сторонами заключен договор.

так, фас сзо постановлением от 24.10.2008 n а56-40895/2006 отказал жск в удовлетворении иска в части взыскания с жилищного агентства пеней за несвоевременное внесение платы за жилое помещение, указав, что пени по п. 14 ст. 155 жк рф установлены для лиц, связанных договором. при этом суд удовлетворил исковые требования в части взыскания основного долга, поскольку отсутствие договорных отношений между истцом и ответчиком не является основанием для освобождения собственника квартиры от обязанности по ее оплате (закон не связывает возникновение обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с фактом заключения договора между собственником помещения и соответствующей организацией).

по аналогичному делу фас ско удовлетворил требования управляющей компании к администрации о взыскании задолженности и пеней в полном объеме (постановление фас ско от 05.12.2008 n ф. основанием для этого послужило наличие договора. суд указал, что отношения возникли именно между исполнителем и потребителем коммунальных услуг.

действительно, в ст. 155 жк рф перечислены все виды договоров, которые должны быть заключены с собственниками и нанимателями жилых помещений.

повторим, что независимо от наличия договора закон предоставляет право взыскать с потребителей сумму фактически понесенных убытков в связи с невнесением платы за жилое помещение и коммунальные услуги. однако взыскать пени за просрочку платежа по п. 14 ст. 155 жк рф становится возможным только в случае, если потребитель согласился со всеми иными условиями, то есть заключил соответствующий договор. таким образом, законодатель встает на защиту потребителей.

в отсутствие договора исполнители услуг вправе воспользоваться механизмами защиты, которые предоставляет им гражданское законодательство: ст. 395 гк рф позволяет потребовать уплаты процентов за пользование чужими денежными средствами. как указано в п. 50 постановления пленума вс рф n 6, вас рф n 8 от 01.07.1996 "о некоторых вопросах, связанных с применением части первой гк рф", как пользование чужими денежными средствами следует квалифицировать также просрочку уплаты должником денежных сумм за переданные ему товары, выполненные работы, оказанные услуги.

[Алексей Егорович]

Разве председатель имеет право распоряжаться без согласования с собственниками?

смотря чем распоряжаться

[Николай Иванович]

смотря чем распоряжаться

По теме надо дать грамотный ответ.

[АлександрАн]

Мож устарели?...
Роспотребнадзор. О методических рекомендациях по вопросам защиты прав потребителей в сфере жилищно-коммунального хозяйства от 28 декабря 2004 года n 0100/3671-04-27

Устарели. С марта 2005 г. действует новый ЖК.
Не требуется ничего писать в договоре, это - законная неустойка, ст. 332 ГК РФ

[АлександрАн]

анализ судебной практики позволяет прийти к выводу, что возможность взыскания пеней за просрочку платежа по п. 14 ст. 155 жк рф существует только в случае, если между сторонами заключен договор.

так, фас сзо постановлением от 24.10.2008 n а56-40895/2006 ...

по аналогичному делу фас ско удовлетворил требования управляющей компании к администрации о взыскании задолженности и пеней в полном объеме (постановление фас ско от 05.12.2008 n ф. ...

Это - про отношения с "юриками".
Топикстартер - "физик".
С "физиков" в данном случае слупят пени по-полной, ежли захотят.
И ФАС тут не при чем, будет мировой или районный суд... И в данном случае договор с "физиком" есть ВСЕГДА, вне зависимости от соблюдения его письменной формы, ст. 162 ГК РФ.

[Николай Иванович]

И ФАС тут не при чем, будет мировой или районный суд... И в данном случае договор с "физиком" есть ВСЕГДА, вне зависимости от соблюдения его письменной формы, ст. 162 ГК РФ.

Если все физики многоквартирного дома? С УО нет договора на обслуживание дома и на каком основании они выставляют счета, да еще и пени-не понятно?

[АлександрАн]

Если все физики многоквартирного дома?

Зачем все?
Топикстартер - "физик", о его платежах речь.

...С УО нет договора на обслуживание дома и на каком основании они выставляют счета...

Так не бывает. Аж с мая 2008 года.
Либо было ОСС, либо открытый конкурс.

... да еще и пени...

Еще раз: законная неустойка, ст. 332 ГК РФ.

[Николай Иванович]

Зачем все?
Топикстартер - "физик", о его платежах речь.

Все физики из одного муравейника

Так не бывает. Аж с мая 2008 года.
Либо было ОСС, либо открытый конкурс.

В нашем Городце бывает и так есть

Еще раз: законная неустойка, ст. 332 ГК РФ.

Упоминается только ЖК РФ

[АлександрАн]

В нашем Городце бывает и так есть

Писал много раз: незаконная практика не отменяет закона.

Упоминается только ЖК РФ

И чё? Есть положение о выборочном применении законодательства?!

Воообще-то на территории РФ единообразно действуют ВСЕ федеральные законы, уж ГК РФ - точно!

[Николай Иванович]

александран укажите пожалуйста на закон, который предусматривает самопровозглашенной компании выставлять жителям счета?. законная неустойка предусмотрена следующими федеральными законами: от 21 декабря 2001 г. N 178-фз "о приватизации государственного и муниципального имущества" <1> (ст. 20), от 25 апреля 2002 г. N 40-фз "об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" <2> (ст. 13), от 17 июля 1999 г. N 176-фз "о почтовой связи" <3> (ст. 34), от 21 июля 2005 г. N 94-фз "о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" <4> (ст. 9), от 30 декабря 2004 г. N 214-фз "об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты российской федерации" <5> (ст. 5), а также земельным кодексом рф (ст. 30) и т.д.

и какое отношение неустойка имеет к физикам? уо начисляя пени ссылается как раз на жк рф, а не гк.

[АлександрАн]

александран укажите пожалуйста на закон, который предусматривает самопровозглашенной компании выставлять жителям счета

Самое хлопотное для Потребителя ЖКУ - "вычислить" правильного Исполнителя. Дальше - все легко, ЗоЗПП - в полный рост.
Вы с чего взяли, что Исполнитель "самопровозглашенный"?

от 21 декабря 2001 г. N 178-фз "о приватизации государственного и муниципального имущества" <1> (ст. 20), от 25 апреля 2002 г. N 40-фз "об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" <2> (ст. 13), от 17 июля 1999 г. N 176-фз "о почтовой связи" <3> (ст. 34), от 21 июля 2005 г. N 94-фз "о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" <4> (ст. 9), от 30 декабря 2004 г. N 214-фз "об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты российской федерации" <5> (ст. 5), а также земельным кодексом рф (ст. 30) и т.д.

Оффтоп!
Вот в ЭТОЙ теме - наплюйте!

и какое отношение неустойка имеет к физикам?

Дык "физику" и платить, ежли чего...

уо начисляя пени ссылается как раз на жк рф

И правильно.

[mikefinale]

по какому ФЗ?

50. Исполнитель имеет право:
а) требовать внесения платы за потребленные коммунальные услуги, а также в случаях, установленных федеральными законами и договором, - уплаты неустоек (штрафов, пеней);

И в свою очередь

51. Потребитель имеет право:
е) требовать уплаты исполнителем неустоек (штрафов, пеней) при непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества в порядке и случаях, предусмотренных федеральными законами и договором;

[Николай Иванович]

В Вачском районе вопреки п.14 ст.155 ЖК РФ ООО «КомСервис» и ООО «Комсервис-В» производило начисление пеней за несвоевременную и неполную оплату гражданами коммунальных услуг в отсутствие заключенного с собственниками жилых помещений договоров управления многоквартирными домами. В целях устранения выявленных нарушений прокуратурой Вачского района руководителям указанных организаций внесены представления.

[Александр Георгиевич]

и какое отношение неустойка имеет к физикам? уо начисляя пени ссылается как раз на жк рф, а не гк.

И что, ЖК РФ уже не закон?

[НикНикч]

И что, ЖК РФ уже не закон?

Спасибо, что подключились! А то я уже подумал: "Бедный Александран!"