-
Senior Member
Как поживают поправки к ЗоЗПП?
Собственно вопрос... Продвинулось ли что дальше? В догонку, не плохо бы уточнить в поправках понятие дорогостоящего товара. Например привязать это понятие к МРОТ.
-
От привязки к МРОТ вообще намерены отказаться.
Разумнее привязка к прожиточному минимуму.
-
Moderator
Госдума ждет официального отзыва Правительства. Он, наконец-то, готов, прошел комиссию и теперь около двух недель лежит на подписи у Жукова. Поэтому, как только, так сразу.
Когда законопроект пройдет процедуру первого чтения, начнется работа над текстом уже внесенных и других дополнительных поправок.
-
Moderator
 Сообщение от Pessimist
От привязки к МРОТ вообще намерены отказаться.
Разумнее привязка к прожиточному минимуму.
думаю, что привязка к МРОТ в части установления санкций - очень даже правильна и удобна.
в отношении "дорогостоящего товара" думаю, что при определении его дороговизны, можно исходить из прожиточного минимума, как на определенный критрий. Однако, и в этом случае, такое определение будет некорректным.
Например, "дорогостоящими" признаются товары, стоимостью выше 2 прожиточных минимумов. Однако встанет вопрос- чьих? Ведь пенсионерам установлен один, студентам -другой, детям - третий.
Возьмите, к примеру, Уголовный кодекс.
Дано понятие существенности ущерба, его значительности. В диспозиции ряда статей и приммечаниях существуют критерии "крупного" и "особо крупного" размера того, что касается величин материальных. Думаю, что не следует "открывать Америку", а следует рассмотреть вопрос "дороговизны" с учетом уже введенных правовых критериев.
-
Senior Member
По моему мнению абз.8 п.1 ст.18 Закона РФ "ОЗПП":
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Необходимо дополнить следующими словами:
Действие данного пункта, настоящей статьи, не распространяется на технически сложные и дорогостоящие товары, являющиеся источником повышенной опасности.
Спасибо за внимание!
-
-
Senior Member
Дорогой Pessimist!
идущего в последний бой за возврат стоимости автомобиля
Причём здесь стоимость автомобиля?
И почему последний бой?
Потрудитесь объясниться сударь!
-
Moderator
кстати, а почему суд не рассмотрел вопрос о штрафе?
-
Senior Member
Дорогой Евгений Садовский!
Вы обратили внимание, что иск был подан до вступления изменений в Закон РФ "ОЗПП". В старой редакции суд был вправе (но не обязан) рассмотреть вопрос о наложении штрафа в сумму иска. По новой редакции суд обязан взыскать 50% от цены иска.
Спасибо за внимание!
-
Причём здесь стоимость автомобиля?
И почему последний бой?
Потрудитесь объясниться сударь!
Так Вы еще и оружием занимаетесь?!
-
Moderator
Сообщение от Генрих Шатковский
Дорогой Евгений Садовский!
Вы обратили внимание, что иск был подан до вступления изменений в Закон РФ "ОЗПП". В старой редакции суд был вправе (но не обязан) рассмотреть вопрос о наложении штрафа в сумму иска. По новой редакции суд обязан взыскать 50% от цены иска.
Спасибо за внимание!
согласно п.28 (если не ошибаюсь) постановления Пленума ВС РФ № 7, суду надлежит в каждом случае обсуждать вопрос о применении штрафа. Следовательно, суд должен в моьтивировочной части указать, что им исследовался данный вопрос, но взыскивать штраф суд считает или не считает нужным.
-
По новой редакции суд обязан взыскать 50% от цены иска.
Что, действительно от цены иска?
-
Senior Member
А можно ли где посмотреть, какие же все таки поправки внесены на рассмотрение?
Есть ли там определение дорогостоящего товара, специального оборудования для проверки и т.п.?
-
-
Senior Member
Дорогой Pessimist!
Штраф взыскивает, а точнее устанавливает его размер суд.
В гражданском процессе, когда истец (его представитель) юридически грамотен и дружит с математикой, то как правило суммы присужденные судом и цена иска совпадают, поэтому для меня цена иска и присужденные судом суммы всегда имеют одно и то же значение.
штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
ГПК РФ ст. 131. Форма и содержание искового заявления
-цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм
Спасибо за внимание!
-
-
Senior Member
Дорогой Pessimist!
Потому то судебные дела с моим участием и решения по ним судами НИКОГДА не были пересмотрены ни в кассационном ни в надзорном порядке. При этом я понимаю, что никогда не говори никогда.
А в отношении неустойки всегда надо знать сколько её просить, чтобы судья не уменьшал её размер, а это уже искуство!!!
Спасибо за внимание!
-
Генрих Шатковский
Скажите, а еслибы Вас (ну чисто теоритически) пригласила бы какая-то крупная компания себе в штат на супервысокий оклад.
Вы переметнулись бы на другую сторону????? 
В принципе -юристу разницы нет, на какую сторону трудиться.
p's -это не предложение 
-
Senior Member
Дорогой maxbryansk!
Бывало и помогать практически, а не теоретически, крупным торговым компаниям в Москве по тем вопросам, где юристы компаний профаны, а это потребительское законодательство. И могу сказать Вам, что и компании и потребители были довольны. Можете верить или нет, но это факт.
Спасибо за внимание!
-
Все это забавно, все все поняли. Но хотел-бы обратить внимание участников на то, что эта тема начиналась с вопроса о поправках к ЗОЗПП.
http://souz-potrebiteley.ru/news/8.html
Думаю участникам-непотребителям давно понятно, что обсуждение здесь изменений с позитивной точки зрения бессмысленно. Продавцов например на данном форуме терпят только постольку, поскольку высказываемые ими соображения помогают Г-дам защитникам в работе над изменениями ЗОЗПП позволяющими по их мнению ликвидировать имеющиеся у продавцов возможности для маневра. Уже это забавно, поскольку они уперлись как в стену в ГК РФ, без изменения которого все их планы обречены на провал, правда они это игнорируют и упорно пытаются сделать вид, что ГК не существует.
И вот, как здесь пояснялось, выдвинут законопроект о внесении изменений. Проект этот как утверждалось возник по следам обсуждений на этом форуме и работа над ним продолжалась в течение года.
Казалось-бы срок достаточный для столь малообъемного документа.
В действующую редакцию два года назад был введен "импортер"
Мне было бы искренне интересно узнать кто персонально тот "герой" который прорабатывал это изменение?
Этот человек либо имел целью исключительно узкопрофессиональные интересы, поскольку для фирм импортеров это явилось громом с ясного неба, и как мне известно, на этом некоторым юристам удалось сделать деньги. Либо имел исключительно популистские цели. Либо это плод недомыслия.
Но вот обычному потребителю эта поправка не дала ничего. Поскольку информацию об импортере должен (хотя и это спорно) предоставлять потребителю только розничный продавец, поскольку даже сам импортер никакой информации о себе ни на товаре ни в документации оставлять не должен, поскольку он не внесен в п.1;ст.10 ЗОЗПП. Изготовитель не знает кто будет импортировать товар. Цепочку поставщиков это законблудие вообще не касается.
В итоге у розничного продавца такой информации нет, и что самое смешное - нет возможности ее получить. Поскольку такой информацией кроме собственно импортера который продавцу не известен, обладает только таможня, которая информацию продавцу не даст, поскольку во первых не обязана, а во вторых такая информация и вовсе является закрытой!
В результате разрекламированное нововведение по сути превратилось в пшик для потребителей и кормушку для узкого круга профессионалов.
Предлагаемый проект не содержит даже попыток спустя два года, что либо в этой ситуации изменить. Значит устраивает - понятно.
Теперь п.1 предлагаемого проекта:
1. Абзац 4 пункта 2 статьи 10 настоящего закона изложить в следующей редакции:
«- цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита на приобретение товара (работы, услуги) – размер кредита, предлагаемую дату его предоставления, срок возврата, полную сумму, подлежащую выплате, и график погашения этой суммы».
Полное ощущение, что автор - тот-же!
Почему?
Речь идет не о "продаже товара в кредит", а о "предоставлении кредита на приобретение товара - кредита по определению денежного.
И вот Вы подумайте - кому это адресовано?
Методом исключения тех к кому относится ЗОЗПП - не изготовителю, не импортеру. Остается "продавец"!
Нет, забавно даже не то, что опять продавец! Ктож еще-то!
Забавно вот что:
Очевидно, что такой информацией обладает только тот, кто предоставляет кредит на приобретение товара.
Какой из известных Вам банков, непосредственно и от своего лица занимается розничной торговлей? То есть кроме всего прочего является "продавцом" в контексте преамбулы ЗОЗПП?
Лично мне, такие банки не известны.
Почему именно банк - спросите вы? Да потому, что деятельность по предоставлению кредитов относится к банковской деятельности и в обязательном порядке лицензируется.
Точно та-же характерная бездумность!
Ну с остальными поправками попросту все ясно - две из четырех оставшихся вступают в прямое противоречие с ГК РФ и поэтому будут мертвы с момента принятия.
-
Senior Member
Дорогой Pessimist!
Ваше мнение постараюсь расширить.
В нашей стране с кредитами и заемами полная засада!
Все кредиты и заемы смешали в одну кучу, а именно ни продавцы, ни банки, ни потребители, ни ЗАКОНОДАТЕЛИ не понимают разницы между понятиями:
1. Заем
2. Товарный кредит
3. Коммерческий кредит
Спасибо за внимание!
-
Senior Member
Цитата пессимист:
"В итоге у розничного продавца такой информации нет, и что самое смешное - нет возможности ее получить. Поскольку такой информацией кроме собственно импортера который продавцу не известен, обладает только таможня, которая информацию продавцу не даст, поскольку во первых не обязана, а во вторых такая информация и вовсе является закрытой!
В результате разрекламированное нововведение по сути превратилось в пшик для потребителей и кормушку для узкого круга профессионалов. "
- Не СКАЖИТЕ !
ОЧЧЧЕНЬ полезная статья для покупателей импортного АВТОМОБИЛЯ !
В ПТС (паспорте транспортного сресдства) указан ИМПОРТЁР, к которому можно предъявить претезию по поводу качества автомобиля !
-
Должен согласиться с Вами Юрий - данное обстоятельство ускользнуло от моего внимания.
Но тем не менее автотранспорт не единственный вид импортных товаров реализуемых на территории РФ.
-
Senior Member
Зато один из дорогостоящих.
И по которому полно претензий.
Так что импортёры - официальные дилеры - ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ удовлетворять претензии потребителей, не доводя до суда.
-
Senior Member
Дорогой Yurij!
Так что импортёры - официальные дилеры - ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ удовлетворять претензии потребителей, не доводя до суда.
Импортёры - официальные дилеры - НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ удовлетворять претензии потребителей, и ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в доведении дел до суда. Особенно в отношении дорогостоящих и технически сложных товаров.
Спасибо за внимание!
-
Senior Member
В данном случае я пишу про автомобили.
-
А я голосую за принятие поправок.  Насколько мне известно из новостей здесь на сайте, Ассоциация РАТЭК, представляющая интересы наиболее проблемного сектора потребительского рынка, не выступает против их принятия, по крайней мере открыто. А рассчитывает одновременно с их принятием добиваться вместе с Союзом потребителей продвижения своих предложений по укреплению позиций продавцов и служб сервиса в отношениях с изготовителем.http://souz-potrebiteley.ru/news/64.html
Потребитель всегда прав, когда действует в рамках закона
-
Россия и США подписали протокол о присоединении РФ к ВТО.
Завершение процедуры вступления потребует по оценкам специалистов еще около полугода.
В этой связи возня союзников потребителей с ЗОЗПП может оказаться "мартышкиным трудом".
-
Pessimist, Вы что же всерьез думаете, что за вступлением России в ВТО будут кардинально пересмотрены и ГК, и Закон О защите прав потребителей. Каким требованиям ВТО конкретно противоречат нормы российского гражданского законодательства? Назовите!
Потребитель всегда прав, когда действует в рамках закона
-
Право, посоветовал бы большего понимания законотворческих процессов и реального положения вещей, кстати, насчет того же ВТО. Между прочим, наше законодательство о защите прав потребителей по многим параметрам не удовлетворяет именно по причине недостаточной защищенности потребителя, а не смещения баланса интересов в его сторону. И требует его дальнейшего развития в сторону усиления позиций потребителя - такие претензии со стороны стран-участников ВТО нам выдвигались.
Да, и поправка об импортере внесена законопроектом Правительства РФ. Это все можно узнать, если интересует.
Союз Потребителей России, Московское общество защиты потребителей
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
|
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Домашняя страница
