Оплата за эксплуатацию.

[Sipuh]

Получил квитанцию за август , оплатил , решил глянуть что они там считают .
Вызвали вопрос три пункта , раз уж суббота спрошу тут , а в понедельник уточню в тсж .
Эксплуатация прибора эл. энергии , уч.тепл энергии , уч Хв , то есть как я понял речь идёт о общедомовых приборах ? или о квартирных ?
если о квартирных , то что это за прикол такой ?
если общедомовых , что значит "эксплуатация" ?, поставили пользуются и берут с нас деньги ?
заранее спасибо за грамотные ответы .

[НикНикч]

Из ФЗ-261-2009г "Об энергосбережении...":

9. С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. ...Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Лично я, правда до сих пор не знаю, есть уже такой типовой договор, или нет (в смысле: разработан и его форма утверждена)?
В любом случае, если Вами такой договор не заключен с УК, эти платежи не законны. Эти приборы учета устанавливала Вам УК? Тогда проверьте, нет ли в договорах на их установку положения о дальнейшем их техническом обслуживании. Плата "за эксплуатацию" - это бред! Да, УК обязана осуществлять эксплуатацию приборов учета, как и всех внутридомовых систем. Вот и пусть ежедневно протирает тряпочкой общедомовые п/у, а в квартирах мы уж как-нибудь сами...
Кстати, в нормальных регионах, если не во всех (приходится по большей части гадать, так как информация о тарифах за семью печатями) стоимость технического обслуживания, чтобы не мучиться с ежемесячными копеечными платежами, закладывается в тарифах. В это ТО обычно входят проверка, регулировка, ремонт в случае неисправности не по вине абонента, вплоть до его замены на аналогичный, и даже госповерка.

[Sipuh]

счётчики учёта воды мы ставили за свой счёт , счётчик электроэнергии не меняли .
договоров подписано не было , да и прибора учёта тепловой энергии в квартире нету , а оплата за него 47.95 в месяц , это очень большие деньги с целого дома .
в квартире счётчик воды и электричества .

[НикНикч]

Sipuh, Вы бы уточнили сначала в ТСЖ, за что Вы платите, Может, Вы и за "эксплуатацию" труб, вентилей в подвале, и ступенек лестницы платите? Платить можно только за техническое обслуживание - то есть за услуги, и то при наличии договора. Может, с Вас взяли одноразово Вашу долю в стоимости установки общедомового прибора учета тепловой энергии? Гадать можно и вечность...

[Sipuh]

Это распоряжения комитета по тарифам , так-же оплачивается счётчик и на газ .
Расчёт за эксплуатацию идёт за квадратный метр жилой площади .
Круто у нас в стране , сначала ставте счётчики всё будет круто , потом берут деньги за то что мы ими пользуемся .

[НикНикч]

оплата за него 47.95 в месяц , это очень большие деньги с целого дома

И уж совершенно фантастические - со всего региона! Поэтому маловероятно, чтобы хотя бы частично вменяемый комитет по тарифам и ценам мог утвердить эту фантастику. Надеюсь, это Вам так мозги "компостируют" в Вашей УК. Если нет, то тут широкое поле деятельности для прокуратуры.
А, во избежание переезда на тудашнее местожительства, можно узнать, в коком субъекте РФ творится такое?

[Александр Георгиевич]

Эксплуатация прибора эл. энергии , уч.тепл энергии , уч Хв , то есть как я понял речь идёт о общедомовых приборах ? или о квартирных ?

ТСЖ - это добровольное объединение собственников помещений в многоквартирном доме с целью, в том числе, содержания ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в этом доме.
Общедомовой прибор учета априори может быть отнесен к общему долевому имуществу.
Индивидуальный - нет во всяком случае.
Плата же вносится только за обслуживанием и ремонт общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе и введенных в эксплуатацию в установленном порядке приборов учета потребления коммунальных услуг по дому в целом.
Оплата за обслуживание и ремонт индивидуальных приборов учета производится в случае наличия индивидуального договора, заключенного отдельно взятым собственником со специализированной организацией.
ТСЖ вправе предоставлять дополнительные услуги собственникам помещений, но за отдельную плату, которая, соответственно, оформляется отдельным платежным документом.

[НикНикч]

Блин! Где бы мне такую работу найти: протер раз в месяц пыль с общедомового прибора учета, во время снятия показаний, - и с каждой квартиры по 48 рэ за каждый из четырех! Особенно, если дом квартир на 500. А еще лучше, если это целый микрорайон!

[Sipuh]

это северная столица россии Санкт-Петербург .=)

[АлександрАн]

И уж совершенно фантастические - со всего региона! Поэтому маловероятно, чтобы хотя бы частично вменяемый комитет по тарифам и ценам мог утвердить эту фантастику. Надеюсь, это Вам так мозги "компостируют" в Вашей УК.

"И не надейся по-пустому!" (И.Крылов)

http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otra..._kom/12_1/17_6

Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 18.07.2011 №134-р

[Sipuh]

Можно так-же ввести плату за пользование коммуникациями , то есть трубами и проводами .
Просто это пробный пих , пих лапы в карман людей .
Сейчас всё прокатит и сделают везде так и придумают что-то более извращённое .(пих от слова пихта , но мужского рода )

[АлександрАн]

Можно так-же ввести плату за пользование коммуникациями , то есть трубами и проводами .

НЕ за пользование. За содержание и ремонт. Собственник и так несет бремя содержания ОИ МКД. Формулировки и количество пунктов, составляющих оплату за жилое помещение, законом не оговариваются и не ограничиваются. Если увеличение количества пунктов и введение новых формулировок маскирует повышение оплаты за жилое помещение, с этим можно попробовать бороться, например, через ФАС, но шансы на успех малы...

[НикНикч]

"И не надейся по-пустому!" (И.Крылов)
http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otra..._kom/12_1/17_6

Какой ужас! В среднем за 2 месяца со 100-квартирного дома по новому счетчику. Но ведь они установлены за счет жителей, а не за счет УК! А остальные 32 года (для электросчетчиков) можно просто хлебать черную икру ковшиками...
Думается, если найдется какой-то очень влиятельный человек, то на его "Почему" в департаменте по тарифам и ценам ответят: "Извините, это не мы, это монополисты все извратили! Просто в документе напротив пунктов по приборам учета вкралась опечатка: вместо "на 1 кв метр" должно стоять "на 1 жил/нежил помещение"!" Но даже и в таком варианте цифры остаются просто огромными...

[АлександрАн]

Какой ужас! ...

Если есть сильное желание, обратитесь в прокуратуру, пусть протест на решение Комитета по тарифам внесет...

[АлександрАн]

Просто в документе напротив пунктов по приборам учета вкралась опечатка: вместо "на 1 кв метр" должно стоять "на 1 жил/нежил помещение"!" ...

Никакой опечатки. Оплата за жилое помещение - только по кв. метрам.

[mikefinale]

ТСЖ вправе предоставлять дополнительные услуги собственникам помещений, но за отдельную плату, которая, соответственно, оформляется отдельным платежным документом.

Соответственно, заключается индивидуальный договор.

[НикНикч]

Никакой опечатки. Оплата за жилое помещение - только по кв. метрам.

Извиняюсь: я говорил не о плате за жилое помещение вообще, а об отдельных ее пунктах - плата за эксплуатацию приборов учета. Или Вы хотите сказать, что иначе, чем по квадратам, плату начислить нельзя?

Если есть сильное желание, обратитесь в прокуратуру

Сами обращайтесь! А мне и со своей забот хватает!

[АлександрАн]

Или Вы хотите сказать, что иначе, чем по квадратам, плату начислить нельзя?

Это не я хочу сказать.
Это закон такой. Жилищный кодекс называется.

[НикНикч]

Cool "А мужики-то и не знают!"

Эт-т точно!
Но неужели не было попыток поставить перед губернатором вопрос о вменяемости этих тарифов? Ведь даже по одной копейке на квадратный метр хватит за сдувание пыли раз в месяц. Стоимость-то ОДПУ вместе с их установкой были оплачены самими жильцами. Вот тебе и столица, хоть и северная!

[АлександрАн]

Но неужели не было попыток поставить перед губернатором вопрос о вменяемости этих тарифов? !

Попытайтесь

[НикНикч]

Попытайтесь

Ваш губернатор, вы и пытайтесь! (в слове "вы" ошибки нет!) А мне и со своим забот хватает.

[ИЛАрин]

"Удивительные" метаморфозы происходят в ЖКХ после приватизации МУЖКХ аффелированными лицами Динского районы Краснодарского края. Вместо улучшения работы, те же самые люди увеличили поборы, хамство прибавилось. Счётчик ХВ купил, установил согласно ТУ (частный дом), дал заявку, прождал 10 дней (Ростехрегулирование - срок 5 дней), подал в суд. Позвонили с ОАО - заплатить 350 руб у них,куда добраться в возрасте трудно, потом опломбируют? Почему не наоборот? Оплатил "за приём в эксплуатацию и опломбирование". Мой личный счётчик стал их ,"маразм" единороссов. Опломбировали. Теперь обязательно ехать опять туда же зарегистрировать?! Оплата за эту "услугу" за 3 года выросла в 4.5 раза. После прихватизации по разговорам властью ЖКХ, прокуратура и суд явно оберегает их. Сужусь....

[Александр Георгиевич]

Хммм! Вы что не знаете в какой стране и при каком общественном строе живете?

[НикНикч]

Привет Всем!
Полгода прошло, а тема так и зависла. И что, дорогие петербуржцы-ленинградцы-питерцы, так по-прежнему безропотно и "башляете" по статье "за эксплуатацию"? Или навели порядок?

[АлександрАн]

Полгода прошло, а тема так и зависла.

Зато губернатор новый!

[НикНикч]

привет петербургскому прокурору.

из 2 пунктов статьи 13 фз-261-2009г "об энергосбережении и...":

7. ... собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.
9. с 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. цена такого договора определяется соглашением сторон.

в области электроэнергетики аналогичная норма существует в пп-530-2006г. это 4-й абзац пункта 139 и пункт 140, которые я здесь цитировать не буду в целях уменьшения своей "простыни".
первые выводы:
1. эксплуатация (техническое обслуживание) приборов учета энергоресурсов не является коммунальной услугой.
2. обязанность по эксплуатации (техническому обслуживанию) пу энергоресурсов законом возлагается на собственника этих пу.
3. деятельность по эксплуатации (техническому обслуживанию) таковых приборов учета с 1 июля 2010 года возложена законом на организации, исчерпывающий перечень которых указан в пункте 9 статьи 13 фз-261-2009г "об энергосбережении и...". данные организации не вправе отказать собственникам пу в заключении с ними договора, регулирующего, помимо прочего, и условия эксплуатации пу.
4. стоимость деятельности по эксплуатации (техническому обслуживанию) пу определяется не решениями органов власти субъектов федерации в области регулирования тарифов и ценообразования, а соглашением сторон при заключении договора.
5. любое требование оплаты услуг "за техническое обслуживание приборов учета" в отсутствие подписанного сторонами вышеуказанного договора является незаконным и выполнению не подлежит.
а далее самое интересное. это пункт 14 приказа минэнерго от 7 апреля 2010 г. N 149 "об утверждении порядка
заключения и существенных условий договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов" (зарегистрировано в минюсте рф 29 июня 2010 г. 17646) из этого приказа следует, что договор на эксплуатацию приборов учета заключается отдельно и независимо от наличия/отсутствия договора на его установку или замену. итак,:

14. договор на эксплуатацию прибора учета должен содержать следующие существенные условия:
1) предмет договора;
2) цена договора;
3) порядок расчетов по договору;
4) место установки прибора учета;
5) сроки и порядок обслуживания, в том числе периодичность осмотров приборов учета и проверки готовности прибора учета к эксплуатации (после перерыва в его работе);
6) обязательства заказчика по информированию исполнителя о планируемых изменениях в состоянии сетей и энергопринимающего оборудования заказчика, способных повлиять на возможность исполнения договора исполнителем, а также на работу прибора учета.

как видим, к собственно эксплуатации (техническому обслуживанию) пу здесь относятся подпункты 5 и 6.
дальнейшие выводы:
6. выполнение существенных условий договора по эксплуатации (техническому обслуживанию) приборов учета энергоресурсов регламентируется для граждан-потребителей "правилами предоставления коммунальных услуг гражданам" (пп 307-2006г), в частности, пунктами 50-г, 52-а,д и 53-д. притом без предоставления какой-либо из сторон права требования с другой отдельной платы за их выполнение. как и без обусловливания их выполнения наличием/отсутствием отдельного договора на эксплуатацию приборов учета.
7. в связи с этим для граждан, получающих энергоресурсы для личного потребления в качестве коммунальной услуги, заключение договора на эксплуатацию приборов учета не требуется. это, кстати, согласуется и с положениями гкрф, параграф "энергоснабжение".
Ps: конечно, профессиональные юристы написали бы это складнее, ну да с меня и так сойдет!