перерасход по ХВ!

[сви]

дом одноподъездный - всего 36 квартир. перерасход в 1,5 раза стабильно каждый месяц. уже почти полгода перерасход не меняется.. проверяли по инд. счетчикам - показания сходятся, протечек нет. без счетчиков всего 3 квартиры. т.е. что-то очень не похоже, что жильцы воду сливают или все поголовно воруют. что-то не так с ОДС? что делать?

[НикНикч]

Видимо, словом "перерасход" Вы обозначили большой расход воды на общедомовые нужды(ОДН).

без счетчиков всего 3 квартиры. т.е. что-то очень не похоже, что жильцы воду сливают или все поголовно воруют. что-то не так с ОДС? что делать?

Если в этих 3 квартирах в унитазах непрекращающаяся струя, а краны капают, то запросто натечет и накапает. Выход один - сброситься еще на один счетчик, тем более дом одноподъездный, для ОДН, и пусть потом управляющая компания сама разбирается. Будьте готовы, что эта УК будет сопротивляться установке такого счетчика,
Кстати, воришек тоже хватит штук трех.

[сви]

80 кубов на 3 квартиры б/с +3 воришек? как бы определить кто сливает расход?

[АлександрАн]

Выход один - сброситься еще на один счетчик, тем более дом одноподъездный, для ОДН

И чё будет?

[НикНикч]

И чё будет?

А с 1.01.2012 управляющая компания сама обязана прийти к "нормативщикам" и установить им за их счет приборы учета. Если будут противиться, заплатят и за судебные издержки - пункт 12 статьи 13 ФЗ-261-2009г "Об энергосбережении..." И будет им всем счастье! Счастье познания того, сколько воды утекает у них помимо кранов, и от наличия доказательств о ненадлежащем выполнении обязанностей по содержанию внутридомовых систем управляющей организацией.
Вообще-то в СМИ была информация, что жилкоммафия проталкивает в ГД идею о переносе сроков исполнения ФЗ_261-2009г. Речь, правда, шла о счетчиках на газ, но кто их знает? Вон, убрали же положение о наличия вины потребителя в неуплате как условие, при котором возможно ограничение, вплоть до прекращения подачи коммунальных ресурсов. Так что, когда вступят в силу правила ПП 354-2011г, любой электрик-сантехник может прийти и сказать нам: "Гони рупь, ты мне трояк должен! А то щас обрежу!"

[АлександрАн]

А с 1.01.2012 управляющая компания сама обязана прийти к "нормативщикам" и установить им за их счет приборы учета.

Вы не ответили на мой вопрос: чё будет, если установить еще и счетчик на ОДН, как Вы советуете? И как это сделать технически? Чего и откуда к такому счетчику подключать?

[АлександрАн]

... наличия доказательств о ненадлежащем выполнении обязанностей по содержанию внутридомовых систем управляющей организацией.

Показания счетчиков этого никак не доказывают... Вот Вы придете в суд и заявите: по счетчикам стока-то, всего - в полтора раза больше, это УО трубы не бережет, текут, мол...Судья, ежли не полный болван, резонно спросит: где и какая КОНКРЕТНО труба течет. И пойдете Вы лесом... Потому как из разницы показаний ОДПУ и суммарных показаний ИПУ можно делать самые разные и совершенно фантастические заключения. Например: все откручивают показания ИПУ. Как раз в полтора раза. Еще хуже: накручивают показания ОДПУ. В полтора раза. Еще вариант: злодеи (тайно!!!) подобрались в подвале к вашим трубам, как в Чечне к бензопроводам, привернули трубку и высасывают Вашу воду. Как раз в полтора раза больше и выходит... И таких выдумок можно нагородить массу. Суд чем должен руководствоваться: буйством Вашей фантазии?

[Александр Георгиевич]

Выходит больше и в случае, если долги неплательщиков распределяются между добросовестными плательщиками. Вот в этом случае может быть накручено по более, чем 50%!

[Николай Иванович]

технически, счетчик на ОДН, установить не трудно и прописать его функции в договоре с УО. А судится, по списанию воды за потери, надо пробовать, а не спрашивать че будет.

[НикНикч]

1. Я говорил о доказательствах не для суда, а для жильцов - есть о чем разбираться с УК.
2. Если чеченцы присосались к трубам в подвале, то кто отвечает за надлежащую эксплуатацию и сохранность этих труб, участники обсуждения, надеюсь, уже знают?
3. Не думаю, что в доме, да еще в одноподъездном, на общие нужды выведено более одной трубы, на которую и можно установить счетчик. Даже нужно. Потому что после того, как УК возьмет с жильцов по формуле 9, львиная доля перерасхода повиснет на ней, и она, наконец-то, зачешется... Но это уже ее личное дело!
4. С формулой 9 неплательщиков не распределишь - там подсчеты идут в объемах, а не в платежах (рублях).

[Александр Георгиевич]

1.
С формулой 9 неплательщиков не распределишь

Вы так полагаете?
Это делается элементарно: в показателях, которые являются знаменателем формулы, не вносятся данные неплательщиков, мотивируя это тем, что такие данные плательщиками не были представлены (в квитанции указывается объем, а оплата по квитанции не произведена).
А уменьшение абсолютной величины знаменателя формулы ОДНОЗНАЧНО ведет в росту результата вычисления (обратнопропорцианальная зависимость).
В итоге добросовестный оплачивает потребление недобросовестного потребителя.
При этом важно отметить, что даже в случае оплаты долга погашенная задолженность не учитывается в формуле 9. К чему это ведет? Верно - к возможности для производящего расчеты, как ранее говорили, иметь хлеб даже не с маслом, а с черной икрой!
Кстати, за подобные "выверты" в советские времена место на нарах было бы обеспечено! Сейчас - это всего лишь гражданские взаимоотношения!

[НикНикч]

мотивируя это тем, что такие данные плательщиками не были представлены (в квитанции указывается объем, а оплата по квитанции не произведена).

Согласен. Просто не думал, что где-то может еще сохраняться способ оплаты по ПП 307. У нас-то эти ежемесячные дерганья с показаниями счетчиков начались еще в 2008 году, чтоб им пусто было.
Однако это не может быть законным, хоть бороться с этим и хлопотно. Ну, да кому в наше время легко?

[mikefinale]

А с 1.01.2012 управляющая компания сама обязана прийти к "нормативщикам"

Маленько устарело. новая редакция

5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

[НикНикч]

Итак, в ФЗ-261-2009г "Об энергосбережении..." изменения все-таки внесены.
Нашим депутатам просто делать нечего. Какой смысл в этой отсрочке? Мотивировали это тем, что установка счетчиков на газ по цене в некоторых местах доходит до 40-50 тысяч рублей, что не осилить особенно старушкам-пенсионеркам. Но в 2015 году эта цена будет уже 70-80 тысяч. А что, пенсии будут уже по 100?
А в пункте 9 статьи 13 слова "природным газом" вычеркнуть забыли. И получается, "насильную" установку счетчика на газ могут производить уже с 1 июля 2012, а не с 2015 года! Работнички хр...!

[сви]

кто-нибудь скажет что за зверь такой "энергосбережение"? для чего оно нам простым смертным? мы и так уже последние грошики считаем . этом году на что только не подняли цены и тарифы, я не говорю уже о всевозможных налогах и пр. пр.

[Александр Георгиевич]

Для простых смертных энергосбережение - "что собаке пятая лапа", поскольку, как Вы правильно отметили, при тарифах, сравнимых по своей величине со среднеевропейскими и американскими тарифами, и нищенской, в основном, оплате труда - экономить приходится без каких-либо требований законодательства!
У нас промышленное производство не эффективно в связи с его колоссальной энергозатратностью! "Вот где собака порылась"!

[сви]

поддерживаю и руками и ногами! счетчики - попросту неофициально навязанный налог на услугу.

[Николай Иванович]

поддерживаю и руками и ногами! счетчики - попросту неофициально навязанный налог на услугу.

да нет, счетчики стоят во всех цивилизованных странах, только их не возвели в культ для обогащения не чистоплотных на руку предпринимателей

[mikefinale]

а также "счетчики" - это единственное средство для энергосбережения!