Автомобиль принять в России, а деньги во Франции

[Генрих Шатковский]

Дорогой Pessimist!

В соответствии с Законом РФ "Об исполнительном производстве" исполнительный лист предъявляется к исполнению по месту нахождения ответчика либо нахождения его имущества, либо нахождения его филиала и т.д. - все эти действия судебный пристав совершает на территории России. Исполнительное производство может быть прекращено по причине невозможности исполнить решение суда (отсутствие имущества и денег у ответчика) вот только тогда истцу придётся ехать во Францию, чтобы исполнить решение суда, но только по поводу денег!

Вы писали:

Вот например: возврат товара продавцу потребитель обязан произвести ПО ТРЕБОВАНИЮ последнего.
А вот в случае с изготовителем "потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы."
Вы разницы не видите Генрих? Правда?

В случае с изготовителем:

Потребитель ВПРАВЕ возвратить товар изготовителю, но делать это принудительно не обязан. А изготовитель в любом случае ОБЯЗАН вернуть уплаченную за товар денежную сумму, а захочет изготовитель или нет забрать товар это его право!!!, но не обязанность.

В случае с продавцом:

Потребитель ОБЯЗАН возвратить товар продавцу, но сделать это обязан только по требованию продавца и за его счёт,а если продавец не потребует возврата товара, то товар останется у потребителя, но продавец в любом случае ОБЯЗАН возвратить денежную сумму уплаченную за товар.

В итоге денежная сумма за товар, в этих двух случаях, всегда выплачивается за товар, а в отношении товара ситуация этих двух случаев также приводит к одному результату товар забирается от потребителя только по желанию и самим изготовителем или продавцом.

Так где же здесь разница, Pessimist? Только лишь в наборе слов? Но последствия одинаковы в этих двух случаях!!!

Все еще жду ответа на вопрос:
ОБЯЗАН-ЛИ продавец находящийся во Пскове, "заниматься приемкой товара по месту жительства потребителя" приобретшего холодильник и проживающего в Мурманске в случае предъявления требования замены товара?

Ваше замечание, по поводу того, что в Законе РФ "ОЗПП" не указано, по какому месту должно быть исполнено обязательство, то здесь надо смотреть в ст. 316 ГК РФ, которая гласит, что "Если место исполнения не определено законом..., исполнение должно быть произведено:... по всем другим обязательствам - в месте жительства должника".

Должником по возврату товара изготовителю либо продавцу, как мы выяснили выше, является потребитель!!!

Теперь я думаю, Вы, Pessimist получили исчерпывающие ответы на свои вопросы?

Спасибо за внимание!

[Pessimist]

Разумеется любезнейший Генрих! Разумеется!
Я искренне рад, что Вы наконец признали потребителя в этом аспекте должником (Ваши слова "Должником по возврату товара изготовителю либо продавцу, как мы выяснили выше, является потребитель!!! "), а продавца соответственно и неизбежно кредитором. Это позволяет наконец однозначно рассмотреть ситуацию.
Итак ст.316 ГК РФ из которой Вы изволили привести три невзаимосвязанных словосочетания:
Цитата:

Статья 316. Место исполнения обязательства
Если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено:

по обязательству передать земельный участок, здание, сооружение или другое недвижимое имущество - в месте нахождения имущества;

по обязательству передать товар или иное имущество, предусматривающему его перевозку, - в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору;

по другим обязательствам предпринимателя передать товар или иное имущество - в месте изготовления или хранения имущества, если это место было известно кредитору в момент возникновения обязательства;

по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо - в месте его нахождения в момент возникновения обязательства; если кредитор к моменту исполнения обязательства изменил место жительства или место нахождения и известил об этом должника - в новом месте жительства или нахождения кредитора с отнесением на счет кредитора расходов, связанных с переменой места исполнения;

по всем другим обязательствам - в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо - в месте его нахождения.

Этот абзац прямо регулирующий передачу товара требующего перевозки Вам очевидно чем-то не понравился? Чем-же любезный Генрих?
Ах да! Вы его просто не заметили! И только поэтому привели последний абзац!
Кроме того, исходя из обычаев делового оборота и существа обязательства непосредственно вытекающего из факта заключения договора купли-продажи - местом исполнения обязательства является место заключения договора, если иное не установлено законом или договором.

[Генрих Шатковский]

Дорогой Pessimist!

по обязательству передать товар или иное имущество, предусматривающему его перевозку, - в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору;

По договору купли-продажи одна сторона передаёт другой стороне товар, а другая этот товар обязана принять и оплатить.

Устранение недостатков товара это не выполнение работ по III главе Закона РФ "ОЗПП" это исполнение принятого обязательства продавца в отношении качества товара.

Когда потребитель передаёт товар продавцу для устранения в товаре недостатков, то в этот момент никакой сделки не совершается. Следовательно обязательства сторон не изменяются. Тем самым продавец остаётся должником потребителя по передаче товара, а потребитель кредитором продавца по приёму товара и должником продавца по оплате товара.

Таким образом, в отношении устранения продавцом недостатков товара, потребитель всегда остаётся кредитором. Поэтому передача в ремонт и сам ремонт товаров по гарантии должен происходить в месте нахождения продавца. Но принимая во внимание оговорки ст. 316 ГК РФ и установленные требования п.7 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП", в отношении некоторых товаров, на продавца, как должника потребителя, возложена обязанность по приёму товара и его возврата после ремонта и т.д. не по месту нахождения продавца, а по месту нахождения потребителя.

При возврате денежной суммы уплаченной за товар стороны меняются местами, а именно продавец становится кредитором в отношении требовать с потребителя вернуть товар, а также становится должником потребителя в отношении возврата ему денежной суммы, а потребитель в свою очередь становится должником по возврату товара и кредитором в отношении денежной суммы уплаченной за товар. Таким образом деньги возвращаются по месту жительства потребителя и товар принимается продавцом по месту жительства потребителя.

Из всего сказанного можно сделать однозначный вывод, что Вам, дорогой Pessimist, требуется время, чтобы уяснить понятия должник и кредитор, а не "плеваться" в сторону людей из-за собственного невежества, которое Вы проявляете в отношении гражданского права, а иногда и гражданского процесса!!!

Спасибо за внимание!

[Pessimist]

Генрих, Вы очень непорядочный и несерьезный спорщик и человек.
На протяжении всего этого спора наблюдателями которого была очевидно половина форума, Вы неоднократно резко меняли свою позицию, грубо передергивали, откровенно искажали текст приводимых правовых норм, сыпали бездоказательными заявлениями. Сначала ссылались на п.7, ст.18. Затем на п.1 ст.18. Затем признав потребителя должником при передаче товара, и при этом свалив в кучу обмен товара и отказ от исполнения договора. Чего не мог сделать грамотный человек - в одном случае должник продавец в силу п.7 ст.18. в другом должник-потребитель в силу п.1 ст.18!
Теперь, Вы пускаетесь в рассуждения о ремонте товара. "Блестяще" доказываете, что такой ремонт не относится к гл.III ЗОЗПП.
Зачем? Кто упоминал о ремонте?
С кем Вы спорите?

Генрих, усвойте пожалуйста - спор идет об обязанностях сторон, характере, способе, и месте исполнения ими обязательств ПРИ ОТКАЗЕ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА!!

Затем Вы пишете:

При возврате денежной суммы уплаченной за товар стороны меняются местами, а именно продавец становится кредитором в отношении требовать с потребителя вернуть товар, а также становится должником потребителя в отношении возврата ему денежной суммы, а потребитель в свою очередь становится должником по возврату товара и кредитором в отношении денежной суммы уплаченной за товар. Таким образом деньги возвращаются по месту жительства потребителя и товар принимается продавцом по месту жительства потребителя.

О Господи!!!!
Генрих, Вы вообще-то отдаете себе отчет, что за действие с точки зрения ГК представляет собой взаимный возврат товара продавцу потребителем и возврат стоимости товара потребителю продавцом?
Вы вообще понимаете почему это происходит не в обязательном порядке, а только по требованию сторон?
Вы не только не читали ст.5 ЗОЗПП как мы выяснили в ветке:
http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...ghlight=#37210
Но и не знакомы с п.4 ст.453 ГК РФ!
Чего там у Вас местами меняется??!! Что за "рокировочка"?!
Продавец "покупает обратно" товар у потребителя?! !!!
5 баллов!!!!!!
Это Генрих в чистом виде, возврат сторонами исполненного по договору как исключение из ст.453, на основании закона.
Именно поэтому это происходит только по требованию сторон, а не автоматически при расторжении договора.
И требование в принципе может быть заявлено только одной стороной - например продавцом о возврате товара. И потребитель обязан будет возвратить.
А продавец при этом не будет обязан вернуть стоимость товара ввиду отсутствия такого требования. И останется с товаром и деньгами!

Пока более грамотный чем Вы советчик не укажет потребителю на необходимость такое требование заявить.
Ситуация-же когда требования заявлены обеими сторонами урегулирована ст.328 ГК РФ и называется встречным исполнением обязательств.
При этом в случае неисполнения одной из сторон своего обязательства вторая сторона вправе в соответствии с п.2 этой статьи приостановить исполнение своего. Течение сроков исполнения установленных ЗОЗПП при этом останавливается, просрочки нет. Ситуация "зависает" и может находиться в таком состоянии сколь угодно долго, либо пока одна из сторон не изменит своей позиции, либо до предачи спора на разрешение судом.
При этом такое положение может быть приемлемо для продавца. Но вряд-ли оно устроит потребителя - прийдется исполнять!

Далее:
Я не до конца понимаю Генрих какие блуждания в дебрях логики привели Вас к выводу, что из того обстоятельства, что исполнение денежного обязательства происходит согласно ст.316 ГК РФ "по месту нахождения кредитора" следует, что обязательство передать товар продавцу должно исполняться на дому у потребителя-должника?!
Хотя из ст.316 следует, что должник (потребитель) должен обеспечить доставку товара кредитору и передать его перевозчику?!

Вероятно из того революционного убеждения, что происходит "выкуп" продавцом товара у потребителя?!
Кошмар какой!

Кстати, Генрих - как Вы представляете себе возврат продавцом потребителю стоимости товара по месту нахождения (жительства) кредитора (потребителя)?
Продавец повезет туда пачку купюр? Например в Мурманск из Пскова?
А как это соотносится с бухгалтерской дисциплиной юр.лиц? Если юр.лицо намерено произвести безналичный полатеж?
Оно (юр.лицо - должник) не вправе просто открыть на имя потребителя счет в отделении например Сбербанка по месту его жительства?
А вот иного способа исполнения обязанности передать товар кредитору (продавцу) в месте его нахождения, кроме доставки ему товара - я не вижу.

[Генрих Шатковский]

Дорогой Pessimist!

Скучно, пресно и много слов.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти!

Спасибо за внимание.

[Pessimist]

В общем "Сам дурак!!!!!"
Законодательство любезнейший Генрих это вообще довольно скучная и пресная штука. Особенно законодательство гражданское. И в нем, что характерно очень много разных слов и их сочетаний.
Идти в магазин как в последний бой разумеется намного веселее.
В добрый путь учтивейший, честнейший, принципиальнейший, грамотнейший Генрих!

[Yurij]

Что-то спор у Вас беспредметный.

Не вижу никаких препятствий в исполнении решения российского суда на территории Франции.
Для этого должна быть соблюдена соответствующая процедура.

Допустимость признания и исполнения иностранного судебного решения определяется законодательством конкретной страны и международными соглашениями, в которых она участвует.

Прочитайте
Богуславский М.М.
Международное частное право
§ 7. Признание и исполнение решений иностранных судов
http://www.i-u.ru/biblio/archive/bog...rodnoe/16.aspx

[Pessimist]

Паааа... А море де?!
Юрий, спор начинался с вопроса об отказе от исполнения договора купли-продажи стиральной машины.
http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...r=asc&start=15

[Yurij]

"Крокодил не ловится, не растёт кокос ..."

То же самое есть ещё и здесь ...
БОГУСЛАВСКИЙ М.М. "МЕЖДУНАРОДНОЕ ЧАСТНОЕ ПРАВО"
§ 85. ПРИЗНАНИЕ И ИСПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЙ ИНОСТРАННЫХ СУДОВ
http://www.big-lib.ru/right/1/glava85.html

[Pessimist]

Если вы когда-нибудь пробовали расколоть кокос, то знаете, что сделать это весьма затруднительно. Придется долго мучаться, чтобы это осуществить. В попытках разбить плод можно провести остаток жизни, по ходу разбить мебель в доме, поломать не один молоток, истрепать нервы свои и соседей, и, отбив пальцы, выбросить целый орех в мусорное ведро. Однако для тех, кто знает, как обращаться с кокосами, расколоть его не составит труда!
Просто скачайте Юрий (вы ведь умеете):
www.econ.pu.ru/files/thec198.pdf

[Yurij]

Есть решение суда - его надо исполнять.

Европейский суд по правам человека оценивает ИСПОЛНЕНИЕ (или НЕисполнение) судебных решений как гарантию судебной защиты прав граждан.

[Pessimist]

Если вы когда-нибудь пробовали расколоть кокос, то знаете, что сделать это весьма затруднительно. Придется долго мучаться, чтобы это осуществить. В попытках разбить плод можно провести остаток жизни, по ходу разбить мебель в доме, поломать не один молоток, истрепать нервы свои и соседей, и, отбив пальцы, выбросить целый орех в мусорное ведро. Однако для тех, кто знает, как обращаться с кокосами, расколоть его не составит труда!

[Yurij]

Кризис жанра ?

Аффтар исписался?

[Pessimist]

Исполнгение решений Российских судов за рубежом по гражданским делам - тема очень интересная несомненно, и очень многим были-бы интересны ЖИВЫЕ ПРИМЕРЫ ИСПОЛНЕНИЯ.
И тему-бы неплохо для этого новую открыть если Вы готовы ее наполнить чем либо кроме учебников.

[Yurij]

Вы мне СТАВИТЕ ЗАДАЧУ для исполнения !?

Мне по душе высказывание М.С. Горбачёва:
"Перестройку начни с себя !"