ст. 19 п. 5 ЗоЗПП: доказательство вины

[о 18 З 19 П 23 П]

Думаете я Вас понимаю? Про экспертизу кто вопросы задавал? Доказательством может служить любое заключение любого СЦ, а не только экспертной организации.

Тогда ещё раз коротко суть темы:
Есть товар (телефон), гарантия на него прошла, но 2 года с момента покупки ещё не прошло. Значит п5 ст19 описывает текущую ситуацию, п5 ст 18 не подходит текущей ситуаици, значит и спора между продавцом и потребителем о недостатках товара пока не может быть (я ещё не добыл доказательство по п5 ст19) - я правильно понял?

Насчёт доказательства заключения СЦ - вы наверно имеете ввиду ситуацию, когда нужно лишь доказать наличие дефектов. А мне ещё нужно доказать так, как написано в п5 ст19:
По п5 ст19 мне нужно не доказать невиновность потребителя, а "[доказать], что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента." - или это одно и то же?
АСЦ, готового сделать такую экспертизу я не нашёл, а экспертную организацию, которая внушает доверие - нашёл.

Задача - получить правильно составленное подходящее моему случаю (п5 ст19 ЗоЗПП) экспертное заключение. Для этого наверно нужно правильно составить Заявку на экспертизу, которая будет послана в экспертную организацию для проведения экспертизы: "Основание для проведения экспертизы" и "Вопросы поставленные для экспертизы"

[Росинка]

Тогда ещё раз коротко

Тоже постараюсь коротко.

2 года с момента покупки ещё не прошло. Значит п5 ст19 описывает текущую ситуацию, п5 ст 18 не подходит текущей ситуаици, значит и спора между продавцом и потребителем о недостатках товара пока не может быть (я ещё не доказал по п5 ст19) - я правильно понял?

Правильно.

А мне ещё нужно доказать так, как написано в п5 ст19:

А вот теперь то, что Вы должны знать:

Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров...

Вы можете вообще не предъявлять претензию продавцу и не предоставлять ему никаких доказательств, а сразу обратиться в суд с исковым заявлением.
А можете предъявить претензию , например, с таким текстом:

...в случае отказа удовлетворить требование, мной будет проведена экспертиза товара. И так как недостаток явно носит производственный характер, то продавцу, помимо стоимости товара, придётся возмещать стоимость по организации и проведению экспертизы, как причиненных убытков вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

Но для суда Вам нужен документ о том, что товар является некачественным, т.е. документ о том, что в товаре обнаружены недостатки.

[о 18 З 19 П 23 П]

Но для суда Вам нужен документ о том, что товар является некачественным, т.е. документ о том, что в товаре обнаружены недостатки.

И в документе дата обнаружения не должна выходить за пределы двухлетнего срока (п5 ст19 ЗоЗПП)? Я получается в любом случае сейчас должен успеть до истечения двухлетнего срока получить документ, подтверждающий наличие недостатков - верно? - хоть претензия, хоть суд. Потому что ответ на претензию до 10 дней, а продавец может отказать, и тогда почти не останется времени (успевать надо до 29 декабря) на проведение экспертизы/диагностики товара.

[Росинка]

должен успеть до истечения двухлетнего срока получить документ, подтверждающий наличие недостатков - верно?

Нет. Этого мало.
До истечения 2-летнего срока Вы должны успеть предъявить требование (или иск) к продавцу.

[о 18 З 19 П 23 П]

Нет. Этого мало.
До истечения 2-летнего срока Вы должны успеть предъявить требование (или иск) к продавцу.

Значит всё должен успеть (получить документальное доказательство наличия недостатков, предъявить требование/иск) ?)) Ладно.

[о 18 З 19 П 23 П]

Доказательством может служить любое заключение любого СЦ, а не только экспертной организации. И это не обязательно "экспертиза". Заключение может быть выписано после проведения, например, диагностики.

Обратился в лучший АСЦ в моём городе для диагностики - оказывается, он не выдаёт акта, где было бы подтверждение о заявленных дефектах или написано об обнаруженной неисправности - будет лишь написано какой сложности работы и какие запчасти нужны для проведения ремонта и их стоимость. Или такое заключение АСЦ тоже сойдёт?

[Росинка]

будет лишь написано какой сложности работы и какие запчасти нужны для проведения ремонта и их стоимость.

Пойдёт, только они должны указать - какой именно собираются устранять недостаток, т.е. что именно в аппарате хотят отремонтировать.

[о 18 З 19 П 23 П]

Пойдёт, только они должны указать - какой именно собираются устранять недостаток, т.е. что именно в аппарате хотят отремонтировать.

Отдам в другой АСЦ, там вроде оформление акта подходящее.

Другой вопрос, про письмо заказное: если отправлять претензию заказным письмом с уведомлением о вручении, то нужно чтобы оно было доставлено/отклонено_в_принятии_адресатом тоже до истечения двухлетнего срока (п5ст19 ЗоЗПП)?

[Росинка]

Письмо (претензия) отправляется именно с заказным уведомлением. Потому как только оно будет гарантировано вручено Вам работником почты под расписку. Вернуться обратно оно может и через месяц, но достаточным доказательством будет на штемпеле даты отправки письма от Вас.
Но срок удовлетворения требования продавцом пойдёт считаться от даты получения им письма (претензии).

[о 18 З 19 П 23 П]

Росинка, случайно заметил открытую вами тему на форуме про новый перечень технически сложных товаров. Он вступил в силу? У моего смартфона с сенсорным экраном и богатыми функциями беспроводной связи должен быть существенный недостаток для возможности предъявлять требование о возврате уплаченной за товар суммы?

Если перечень №575 утратил силу, то ст18п1 ЗоЗПП не может ведь ссылаться на него? И не влияет ли новый перечень на возможность воспользоваться ст19п5 ЗоЗПП?

[Росинка]

Он вступил в силу?

Да, вступил. Но практики правоприменения его во времени ещё нет и поэтому прогнозировать позицию суда заранее нельзя. Если отталкиваться от даты предъявления требования, то Вы можете потребовать только ремонта, а если отталкиваться от даты заключения ДРКП, то Вы можете предъявить продавцу любое требование по ст. 18.

[о 18 З 19 П 23 П]

Да, вступил. Но практики правоприменения его во времени ещё нет и поэтому прогнозировать позицию суда заранее нельзя. Если отталкиваться от даты предъявления требования, то Вы можете потребовать только ремонта, а если отталкиваться от даты заключения ДРКП, то Вы можете предъявить продавцу любое требование по ст. 18.

По выделенному мной в цитате красным тексту: и не имеет значение существенность/несущественность недостатка?

[Росинка]

не имеет значение существенность/несущественность недостатка?

А является ли недостаток существенным? Чтобы считать недостаток существенным, он должен проявиться вновь, повториться после ремонта, т.е. товар должен был побывать ранее в ремонте по устранению того же самого недостатка.

[о 18 З 19 П 23 П]

А является ли недостаток существенным? Чтобы считать недостаток существенным, он должен проявиться вновь, повториться после ремонта, т.е. товар должен был побывать ранее в ремонте по устранению того же самого недостатка.

Значит у меня существенный недостаток. Это в Законе такое определение сущ. недостатка дано?
Но наличие существенного недостатка же всё равно не позволяет требовать возврата стоимости товара, а лишь только ремонта, верно? Значит пользы мне в таком недостатке нет.

[Росинка]

Это в Законе такое определение сущ. недостатка дано?

Да.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Но наличие существенного недостатка же всё равно не позволяет требовать возврата стоимости товара, а лишь только ремонта, верно?

Нет, не верно.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
* обнаружение существенного недостатка товара;

[о 18 З 19 П 23 П]

Да.
Нет, не верно.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
* обнаружение существенного недостатка товара;

а максимальный срок для предъявления требований какой, тоже 2 года?

У меня недостатки дисплея телефона уже не в первый раз: Важно, чтоб повторяющиеся недостатки были однотипными (каждый раз светлые пятна/вледы например, как у меня) или могут быть разными (в первый раз светлые блестящие точки, во второй раз светлые пятна/вледы, потом сор/пыль)?

[Росинка]

а максимальный срок для предъявления требований какой, тоже 2 года?

К продавцу - да.

У меня недостатки дисплея телефона уже не в первый раз

Если в течение одного гарантийного года уже было два ремонта с общим сроком 30 дней, то при возникновении очередного (любого) недостатка можете потребовать возврата денег на основании:

* невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

[о 18 З 19 П 23 П]

Если в течение одного гарантийного года уже было два ремонта с общим сроком 30 дней, то при возникновении очередного (любого) недостатка можете потребовать возврата денег на основании:
* невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

а как это утверждение подтвердить Законом? - В тексте претензии следует обосновать как-то.

[Росинка]

Какое утверждение? Что было уже два ремонта? Приложите к требованию копии квитанций СЦ.

[о 18 З 19 П 23 П]

Какое утверждение? Что было уже два ремонта? Приложите к требованию копии квитанций СЦ.

Не, "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков." - это ст18 п1 ЗоЗПП.

Но непонятно откуда это:

Если в течение одного гарантийного года уже было два ремонта с общим сроком 30 дней, то при возникновении очередного (любого) недостатка можете потребовать возврата денег ...

Т е где в Законе написано такое? - У меня вся гарантия со всеми продлениями от ремонтов закончилась - нужна же гарантия. Значит, если гарантия закончилась, то не имею права.

[Росинка]

Значит, если гарантия закончилась, то не имею права.

Если гарантийный срок истёк, то это основание (про неоднократное устранение недостатков) Вам уже не подходит.

[о 18 З 19 П 23 П]

Если гарантийный срок истёк, то это основание (про неоднократное устранение недостатков) Вам уже не подходит.

Имею ввиду, что в течение одного гарантийного года уже было два ремонта с общим сроком 30 дней, но документальное подтверждение обнаружения новых недостатков будет отмечено послегарантийной датой. (Фактически недостатки возникли в течение гарантии, но документально (например заключением СЦ) в течение гарантийного срока я это не зафиксировал).

[Росинка]

Фактически недостатки возникли в течение гарантии, но документально (например заключением СЦ) в течение гарантийного срока я это не зафиксировал

Жаль. По Закону значение имеет день предъявления требования при обнаружении в товаре недостатка.

[о 18 З 19 П 23 П]

До истечения 2-летнего срока Вы должны успеть предъявить требование (или иск) к продавцу.

А если предъявить требование в виде Претензии успею, но требование не будет удовлетворено в добровольном порядке и как раз уже за время ожидания ответа истечёт 2-летний срок, то можно ли будет подать иск в суд по истечение двухлетнего срока? (Поясню вопрос: например осталось 10 дней до конца срока двухлетнего, я подал претензию и срок удовлетворения требований в ней как раз 10 дней, продавец требование не удовлетворил и получается срок закончился - иск то в суд же можно будет подать после таких событий?)

[Росинка]

Значение имеет именно день подачи продавцу требования. Обязательно под расписку (печать, подпись) либо по почте с заказным уведомлением.

[о 18 З 19 П 23 П]

Значение имеет именно день подачи продавцу требования. Обязательно под расписку (печать, подпись) либо по почте с заказным уведомлением.

А каков срок исковой давности (в течение какого срока можно подать иск) после невыполнения продавцом требования в Претензии? - это ведь уже не зависит от истечния двухлетнего срока ст19 п5 ЗоЗПП, а вступают в действие другие правила с новыми сроками (?).

[Росинка]

А каков срок исковой давности (в течение какого срока можно подать иск) после невыполнения продавцом требования в Претензии?

Три года у Вас конечно есть, но тут вот что будет главным: требование Ваше продавцу в течение гарантийного срока должно быть обоснованным. То есть у Вас должны быть доказательства, что в товаре возник недостаток производственного характера (п.5 ст. 19 ЗоЗПП).

[о 18 З 19 П 23 П]

Три года у Вас конечно есть, но тут вот что будет главным: требование Ваше продавцу в течение гарантийного срока должно быть обоснованным. То есть у Вас должны быть доказательства, что в товаре возник недостаток производственного характера (п.5 ст. 19 ЗоЗПП).

Гарантия прошла, поэтому и использую ст19 п5 ЗоЗПП. Помню, что нужно доказать возникновение производственного недостатка в течение двухлетнего срока.

[Росинка]

Помню, что нужно доказать возникновение производственного недостатка в течение двухлетнего срока.

Доказывайте. Без доказательства требование продавцу будет неправомерным, следовательно при отказе его удовлетворения Ваши законные права нарушены не будут, и соответственно Вы не сможете обратиться за защитой нарушенных прав в судебные инстанции. И срок исковой давности в этом случае учитываться не будет.

[о 18 З 19 П 23 П]

А можете предъявить претензию , например, с таким текстом:
...в случае отказа удовлетворить требование, мной будет проведена экспертиза товара. И так как недостаток явно носит производственный характер, то продавцу, помимо стоимости товара, придётся возмещать стоимость по организации и проведению экспертизы, как причиненных убытков вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

Доказывайте. Без доказательства требование продавцу будет неправомерным, следовательно при отказе его удовлетворения Ваши законные права нарушены не будут, и соответственно Вы не сможете обратиться за защитой нарушенных прав в судебные инстанции. И срок исковой давности в этом случае учитываться не будет.

Вот я подумал, что такое требование (1-я цитата) в претензии тоже необоснованно, так как по п5 ст19 ЗоЗПП для требования мне всё-таки следует доказать вину продавца, а не только факт наличия недостатков. Значит продавец вовсе не обязан был бы удовлетворять требование и мог бы вообще ничего не ответить, а суд бы не взыскал с продавца за такое бездействие (отказ в удовлетворении требований в добровольном порядке) штраф 50% от суммы выигрыша в случае моей победы.

Хочу уточнить, можно ли поступить так: до 29 декабря (окончание двух лет с момента покупки телефона) успеть получить документ СЦ (акт выполненных работ) с подтверждением наличия недостатков, успеть также до 29 декабря вместе с актом подать иск в суд, уже после заказать проведение экспертизы?