М-да... всё как всегда. Перечень 55 относится к готовым товарам и применяется к ст. 25 ЗоЗПП при обмене товара надлежащего качества. И никакого отношения не имеет к гл.3. Защита прав потребителей при выполнении работ (оказании услуг) (статьи 27-39).
Исполнитель дал на при заключении договора на подпись не договор подряда, а договор ПОСТАВКИ. Поэтому они и позиционируют себя так, они они мне поставили (продали) данный товар, а не оказали услугу. Но мы то с Вами знаем, что в ГК указаны отличия договора поставки и подряда.
В соответствии со ст. 702 ГК РФ по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
В соответствии со ст. 506 ГК РФ по договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Из указанных норм закона следует, что между Потребителем и Исполнителем был заключен именно договор подряда, а не поставки продукции, как указано в названии договора, так как поставка товара относится к разновидности договора купли-продажи. Однако, договор поставки возможен лишь для использования поставляемых товаров в целях предпринимательской деятельности и в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием. Так как я (Потребитель) заказывала мебель для личных, домашних целей, то в данном случае заключен не договор поставки товара, а договор подряда – изготовления Исполнителем мебели для Потребителя с дальнейшей передачей мебели заказчику. Т.е. я дала им подряд (задание) на изготовление определенного шкафа, определенного размера, цвета, дизайна и т.д.
Исполнитель нагло обвинил Вас в отклеивании кромки в процессе эксплуатации и под этим предлогом отказался как устранять недостатки, так и возвращать деньги за некачественно изготовленное изделие. Но самое смешное, что как раз кромку он предлагает приклеить.
В претензии я указала на многочисленные сколы на лицевых поверхностях мебели, также на царапины на видимых поверхностях, лишние дыры на внутренних полках; зазоры на внутренних полках более 5 мм. Чтобы устранить данные недостатки нужно заново изготовить, сделать новый распил приктически всего каркаса шкафа-купе. Конечно для Исполнителя это очень дорого и накладно, поэтому она нагло обвиняет меня и мои кривые стены. Хотя стены и пол выравнивали за три месяца до установки шкафа. Это скорее кривые руки монтажников-сборщиков. Поэтому она предлагает устранить только те недостатки, которые обойдуться ей очень дешево.
Очень хорошо, что у меня на руках есть это "Заключение по претензии", где перечислены, почти все недостатки. В том числе отверстия в полках под проводку светильников - проводку я планировала проводить совсем в другом месте, со мной место под проводку не было согласовано, хотя монтажники дали объяснительную, что якобы согласовали. По крайней мере письменно документально никаких согласований не было. Наверно в суда я могу прибавить ответственность Изготовителя за ненадлежащую информацию об услуге. по 12 ст. ЗоЗПП?
Также Исполнитель в своем заключении согласился, что есть зазоры. Но меня ведь об этом не предупредили!!! Что якобы из-за крывых стен будет кривой шкаф! И опять 12 ст. ЗоЗПП.
В суде Вам понадобится заключение экспертной организации о некачественно выполненных исполнителем работ по изготовлению шкафа-купе. Расходы на экспертизу потребуете в исковом, как полного возмещения убытков.
На шкаф есть гарантийный срок и он не истек! Бремя доказывать, что он недостатки возникли не по вине Исполнителя обязан Исполнитель.
Ст.29 ЗоЗПП Вотношении услуги, на которую установлен гарантийный срок, исполнитель отвечает за ее недостатки, если не докажет, что они влзникли песле принятрия услууги потребителем.
Можно конечно мне самой сделать.... но это дорогостоящая услуга. Знаю, что когда то стоимость проведения независимой экспертизы вернется, но когда.........
В феврале 2011 года делала за свой счет экспертизу пуховика, экспертиза показала, что товар бракованный, судебное дело естественно выиграла.... до сих пор жду пока приставы деньги с предпринимателя вытрясут.(((
Разве сейчас законодательство не обязывает Исполнителя в определенный срок провести экспертизу?
Последний раз редактировалось Unimilka; 17.12.2011 в 23:43.
Разве сейчас законодательство не обязывает Исполнителя в определенный срок провести экспертизу?
Конкретно экспертизу обязан по Закону проводить продавец (ст. 18 ЗозПП), а не исполнитель. Но и продавец и исполнитель должны доказать отсутствие своей вины, если на товар (работу, услуги) установлен гарантийный срок. Доказательством же может служить тоже самое заключение эксперта. Исполнитель, как и продавец обязан удовлетворить требование потребителя в отведённый законом срок. То есть именно в этот срок исполнитель и продавец должны уложиться с проведением экспертизы, которая либо докажет отсутствие их вины, либо нет.
4. Исполнитель отвечает за недостатки работы (услуги), на которую не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до ее принятия им или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении работы (услуги), на которую установлен гарантийный срок, исполнитель отвечает за ее недостатки, если не докажет, что они возникли после принятия работы (услуги) потребителем вследствие нарушения им правил использования результата работы (услуги), действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Последний раз редактировалось Росинка; 18.12.2011 в 03:17.
Исполнитель, как и продавец обязан удовлетворить требование потребителя в отведённый законом срок. То есть именно в этот срок исполнитель и продавец должны уложиться с проведением экспертизы, которая либо докажет отсутствие их вины, либо нет.
Если я дала им 10 дн. срок устранить недостатки - в этот срок Исполнитель должен был провести экспертизу, но не провел, а только пригласил своего технолога, который сказал, что дефекты носят эксплуатационный характер. Несет ли какую-нибудь ответственность Исполнитель, если в отведенный срок не провел экспертизу?
Если до суда не будет проведена экспертиза, то в судом получается будет назначена судебная экспертиза? Кто ее должен оплачивать?
Несет ли какую-нибудь ответственность Исполнитель, если в отведенный срок не провел экспертизу?
Исполнитель несёт ответственность в виде 3 % неустойки за нарушение срока удовлетворения требования.
судом получается будет назначена судебная экспертиза? Кто ее должен оплачивать?
При действующем гарантийном сроке бремя доказывания вины потребителя за возникновение недостатка лежит на исполнителе, следовательно он оплачивает экспертизу (п. 4 ст. 29 ЗоЗПП).
В суде Вам понадобится заключение экспертной организации о некачественно выполненных исполнителем работ по изготовлению шкафа-купе. Расходы на экспертизу потребуете в исковом, как полного возмещения убытков.
Вы наверно не зря советовали самой в досудебном порядке провести экспертизу? Это скорее всего ускорит судебный процесс и большая вероянтность того, что иск будет удовлетворен?
Обязательное ли соблюдение требований ГОСТ по изготовлению мебели? Или гост отменен законом РФ "О техническом регулировании"?
Если мебель не должна соответствовать госту, то тогда какой-либо нормативной документации?
Это скорее всего ускорит судебный процесс и большая вероянтность того, что иск будет удовлетворен?
В ином случае Вам просто нечем подтвердить обоснованность Ваших требований.
Или гост отменен законом РФ "О техническом регулировании"?
Да, ГОСТы не носят обязательного характера (кроме, как в части безопасности), но эксперты по прежнему в своих выводах опираются но нормы указанные в ГОСТах? А на что же ещё им опираться?
Если мебель не должна соответствовать госту, то тогда какой-либо нормативной документации?
Изготовитель должен предоставить ТУ (Технические условия) согласно которым производит свою продукцию.
ТУ — это заменитель ГОСТа, и разрабатываются они в том случае, если по каким-то причинам организация выпускает свою продукцию по стандартам, отличным от требований ГОСТ или в случае, если эти стандарты им не определены. Компания может разработать ТУ для своего производственного процесса или приобрести уже существующие у компании, ранее разрабатывавшей ТУ для схожей технологии выпуска продукции. ТУ являются частью технической документации предприятия, в них отображаются требования к изготовлению, контролю качества и приемки готовой продукции, а также к ее характеристикам.
Изготовитель должен предоставить ТУ (Технические условия) согласно которым производит свою продукцию.
Свои ТУ Изготовитель должен предоставить в договоре(т.е. письменно) на изготовление мебели?
А если он не предоставил никаких ТУ, тогда автоматически изделие должно Госту соответствовать?
Можете письменно затребовать у исполнителя информацию - на основании каких технических норм (ГОСТ, ТУ) изготовлено изделие и каким нормам соответствует качество изготовленного изделия?
Можете письменно затребовать у исполнителя информацию - на основании каких технических норм (ГОСТ, ТУ) изготовлено изделие и каким нормам соответствует качество изготовленного изделия?
А для какой цели это нужно? Например, мне выгоднее, если эксперт будет оценивать по ГОСТу чем по ТУ. В Госте - не допускаются сколы и царапины на лицевых поверхностях мебели, а во многих ТУ про это вообще ничего не сказано.
Сделала анонимный звонок к Исполнителю - мереджер ответила, что у них собственное производство в городе, поэтому они делают мебель без Гостов и ТУ!
А когда приходил их технолог - сказал, что их мебель не должна соответствовать Госту, сейчас на мебель действует ТУ, но ни ОДНОГО номера ТУ, по которому делают мебель он не смог назвать! (попросту он его не знает).
Последний раз редактировалось Unimilka; 22.12.2011 в 17:14.
ни ОДНОГО номера ТУ, по которому делают мебель он не смог назвать! (попросту он его не знает).
На суд-то они конечно предоставят необходимую информацию. Качество изделие не может не соответствовать каким-либо принятым (утверждённым) техническим нормам.
Между прочим результаты Вашей экспертизы ответчик в суде будет оспаривать и, например, хотя бы на том основании, что их продукция изготавливается не по ГОСТу указанному в заключении эксперта.
Между прочим результаты Вашей экспертизы ответчик в суде будет оспаривать и, например, хотя бы на том основании, что их продукция изготавливается не по ГОСТу указанному в заключении эксперта.
Разве Исполнитель не должен был уведомить меня о том, что их изделие не соответствует Гостам, а каким-то ТУ? Письменно меня об этом Исполнитель не предупредил!
Продавец (исполнитель) должен предоставить информацию только о том товаре, который согласно Закона о тег. регулировании подлежит обязательной сертификации или декларированию соответствия.
Подготовила требование об информацию - на основании каких технических норм (ГОСТ, ТУ) изготовлено изделие и каким нормам соответствует качество изготовленного изделия.
На соновании какого закона Исполнитель должен должен предоставить информацию только о том товаре, который согласно Закона о тег. регулировании подлежит обязательной сертификации или декларированию соответствия?
ЗАЯВЛЕНИЕ
"17" сентября 2011г. в Вашей студии мебели я заключила договор на поставку и установку шкафа-купе стоимостью 33 510 руб. "01" декабря 2011г. и "12" декабря 2011г. предъявляла претензии с требованием устранить недостатки. Однако получила отказ безвозмездно устранить все недостатки.
Данное изделие (шкаф) подлежит декларированию соответствия на основании Постановления Правительства РФ от 13.11.2010 № 906. В связи с этим требую информацию - на основании каких технических норм (ГОСТ, ТУ) изготовлено изделие и каким нормам соответствует качество изготовленного изделия?
На соновании какого закона Исполнитель должен должен предоставить информацию только о том товаре, который согласно Закона о тег. регулировании подлежит обязательной сертификации или декларированию соответствия?
Статьями 7 и 10 ЗоЗПП.
Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)
1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
4. Если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами. Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
... информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
Последний раз редактировалось Росинка; 16.01.2012 в 15:18.
По закону информация доводится своевременно, до заключения договора.
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).
Тогда это его пробелмы, что он не предоставил своевременно, до заключения договора по каким нормам выполнено изделие. На каком основании Исполнитель будет оспаривать результаты экспертизы, если он своевременно не предоставил информацию по нормам?
Тогда это его пробелмы, что он не предоставил своевременно, до заключения договора по каким нормам выполнено изделие.
Исполнитель должен был предоставить только информацию о номере документа, подтверждающего соответствие товара (услуги) определённым нормам и требованиям, о сроке действия этого документа и об организации, его выдавшей. Копию документа Вы можете потребовать, но Закон предоставлять её продавца (исполнителя) не обязывает.
Сообщение от Unimilka
Какие вопросы желательно задать эксперту перед проведением экспертизы?
Имеются ли недостатки, какие именно, каковы причины возникновения недостатков и кто является ответственным за их возникновение.
Обязывает ли закон уведомить потребителя о проведении экспертизы?
А как без согласия (разрешения) потребителя кто-то может получить в своё распоряжение его собственность и проводить экспертизу с товаром потребителя без его ведома? А Ваш шкаф-купе вообще находится у Вас дома и проведение экспертизы без Вашего ведома невозможно.
Обязывает ли закон потребителя уведомить продавца о проведении экспертизы?
Нет. Но это нужно, чтобы продавец в дальнейшим не имел повода ставить результаты Вашей экспертизы под сомнение и требовать назначения повторной независимой экспертизы.
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Сообщение от Росинка
Ответить с цитированием