прав ли продавец, требуя предоставить товар для тестирования

[Dao]

Однако... Желание неустойки сильно у этого человека... Все равно своего добиваться будет он... Знаки $ в глазах - Темной Стороны признак верный...

[safe]

Однако... Желание неустойки сильно у этого человека... Все равно своего добиваться будет он... Знаки $ в глазах - Темной Стороны признак верный...

Кстати, у медали (монеты) не две стороны, как многие думают а три: аверс, реверс и ребро (гурт).

Может быть уважаемый Dao сообщит также форумной общественности о верных признаках других Сторон (можно даже без ссылок на НПА)

[Swag]

Объясните safe на каком основании продавец должен верить Вашим "доказательствам"?

Закон устанавливает, что в случае отказа от исполнения договора и возврате уплаченной за товар денежной суммы, продавец должен не ответ дать в течении 10 дней, а деньги вернуть (удовлетворить требование). Но если он успевает ответ дать на 10 день и в этот же день деньги вернуть, никто не мешает ему это сделать...

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
Заметьте, каким образом выстроена последовательность действий для продавца. В начале принять товар ненадлежащего качества и только потом провести проверку (по необходимости, чтобы убедиться что не обманывают... БУ-ГА-ГА ). Т.е, на этом этапе подразумевается, что товар ненадлежащего качества с точки зрения покупателя, а вовсе не продавца и следовательно на продавца налагаются все обязанности по надлежащему исполнению обязательств перед покупателем - пени начисляются, и ущерб должен быть возмещен, при не соблюдении сроков, установленных для исполнения допустимых по закону требований покупателя. А вот если уже в итоге выясниться, что покупатель был неправ, то следует взаимозачет. Продавец покупателю пени и возмещение ущерба за невозможность использования товара из-за затягивания установленных законом сроков. А покупатель расходы на проведение экспертизы и т.д., если продавец докажет, что не отвечает за обстоятельства в следствии которых возникли недостатки товара и обоснует стоимость проведения экспертизы и остальных расходов.

Хочешь жить - умей вертеться...

А если в товаре есть какие-либо недостатки, которые можно устранить и есть основания сомневаться в честных намерениях продавца, то с товаром нужно обходиться как ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ и именно такой довод приводить в суде...

[Dao]

А вот если уже в итоге выясниться, что покупатель был неправ, то следует взаимозачет. Продавец покупателю пени и возмещение ущерба за невозможность использования товара из-за затягивания установленных законом сроков. А покупатель расходы на проведение экспертизы и т.д.,

Да... Такого мы ишшо не слыхали... :P :P :P :P

Шутит человек этот... Прикалывается он... Верный признак Светлой стороны это есть...

[Swag]

Как вам угодно...

p.s. Вредно для рассудка, столько раз зведные войны смотреть... Или у вас с Pessimist'ом в палате больше ничего не показывают?

[safe]

Объясните safe на каком основании продавец должен верить Вашим "доказательствам"?

Доказательства не мои: предоставленный продавцу документ, подтверждающий наличие в проданном мне ноутбуке недостатков,
выдан АСЦ.

Вообще считаю норму закона, позволяющую испольнять обязанности п.5 ст. 18 (по сути доказательство вины) тому же лицу которому предьявлено требование п.1 ст. 18 (по сути обвинение) неадекватной.

[maxbryansk]

Доказательства не мои: предоставленный продавцу документ, подтверждающий наличие в проданном мне ноутбуке недостатков,
выдан АСЦ.

А почему продавец должен верить бумажке из АСЦ?
Тем более, что большинство из них выдаются на платной основе.

[safe]

А почему продавец должен верить бумажке из АСЦ?

Потому, что АСЦ является обязанным по п.5 ст 18 (уполномоченная производителем товара организация)

И соответственно встречный вопрос: почему потребитель должен верить продавцу?

[Dao]

уполномоченная производителем товара организация

Скорее всего нет.

почему потребитель должен верить продавцу?

А почему он должен верить суду (там все куплены), СЦ (спят на работе) и этому форуму?

[maxbryansk]

safe, а где я написал - уполномоченная?

[safe]

Так! Если у меня в фирменном гарантийном талоне, написано название и адрес АСЦ, то это ещё не значит, что он уполномочен производителем товара?

[maxbryansk]

safe, Вы меня смешите
АСЦ - авторизованный сервисный центр
УСЦ -уполномоченный .....

наберите в форуме поиск по этими словам

[safe]

Хорошо maxbryansk, тогда дополнительный вопрос:

Являются ли РосПотребНадзор и "Комитет по защите прав потребителей" уполномоченными организациями?

[DefenderES]

уполномоченными кем и на что???

[safe]

И почему АСЦ не является уполномоченной организацией?

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества; (абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

[Pessimist]

Ситуация вечно висеть не будет, в случае отказа я просто соберу дополнительные доказательства (например, проведу независимую экспертизу товара за свой счет) и подам на продавца заявление в суд.

Прежде всего safe, не будет никакого отказа. Будет встречное требование, в случае неисполнения которого (а ведь Вы не намерены его исполнять?) исполнение встречного обязательства будет ПРИОСТАНОВЛЕНО в строгом соответствии со ст.328 ГК РФ (как же до Вас тяжело доходит-то Господи).
И соответственно ПРИОСТАНАВЛИВАЕТСЯ и течение сроков исполнения этого обязательства, в строгом соответствии с ГК РФ.

например, проведу независимую экспертизу товара за свой счет) и подам на продавца заявление в суд

Так ведь это Ваше право! Неотъемлимое - прошу заметить!
Только в этом случае Вы:
1. Ни копейки не получите за проведенную экспертизу (поскольку провели ее по своей личной инициативе в которой не было никакой необходимости, в свете требования о передаче товара заявленного продавцом).
2. Прийдется забыть о пенях за нарушение сроков исполнения требования. Такой срок (в случае благоприятного для потребителя решения суда) начнет течь с момента вступления решения в законную силу.

[safe]

Вообщем я понял, мне в этом самому не разобраться

Если мне откажутся вернуть деньги за ноут, придется нанимать юриста или заключать договор с юр. фирмой

Прошу всех извинить меня за глупые вопросы

[Swag]

Pessimist, опять лукавите? Или опять рецидив массивно-параллельного расщепления личности по веткам?

Домашнее задание (вопросник):
1. Так в каком случае покупатель должен передать товар продавцу?
2. Продавец вправе, потребовать доказательства ненадлежащего качества (со ссылками плиз), а в противном случае не принять товар?
3. Проведенная покупателем экспертиза для доказательства продавцу, что передаваемый товар не надлежащего качества - ущерб?

[Dao]

Ключевые слова:

выполняющие определенные функции на основании договора

Как вы определили, что договор такой существует в природе?

[Pessimist]

1. Так в каком случае покупатель должен передать товар продавцу?

Читайте ст.18.

2. Продавец вправе, потребовать доказательства ненадлежащего качества (со ссылками плиз), а в противном случае не принять товар?

Вы это о чем?

3. Проведенная покупателем экспертиза для доказательства продавцу, что передаваемый товар не надлежащего качества - ущерб?

Разумеется нет - поскольку у потребителя отсутствует ОБЯЗАННОСТЬ такого доказывания. Понимаете Swag, бывают права и обязанности. Право доказывать что-либо у потребителя есть, а вот обязанности нет.
Продавец потребителя об этом также не просиил.
А "убыток" - это ст.15 ГК РФ.
Прочтите и попытайтесь понять!

[safe]

Ответьте ещё пожалуйста на один вопрос: если требование о возврате денег выдвигается продавцу всвязи с нарушением установленных сроков гарантийного ремонта согл. Ст 23, то оно правомерно вне зависимости от того выполнен ремонт СЦ или нет?

Несет ли продавец ответственность если будет установлено, что факт продажи товара ненедлежащего качества имел место быть (несмотря на то что ремонт выполнен)

[Dao]

если требование о возврате денег выдвигается продавцу всвязи с нарушением установленных сроков гарантийного ремонта согл. Ст 23, то оно правомерно вне зависимости от того выполнен ремонт СЦ или нет?

Не обязательно. Срок ремонта может вообще не быть установлен или установлен заведомо маленьким. Кроме того, что по-вашему означает: "требование возврата денег"?

[safe]

Не обязательно. Срок ремонта может вообще не быть установлен или установлен заведомо маленьким. Кроме того, что по-вашему означает: "требование возврата денег"?

Продавцу заявлен отказ от исполнения договора купли продажи
Установлен срок возврата уплаченой за товар д.с.

Срок гарантийного ремонта установленный продавцом - 30 дней
Срок гарантийного ремонта установленный АСЦ - 20 дней

Ремонт проводился в АСЦ, есть притензии по качеству выполнения,
оба установленных срока нарушены

Продавец возвращать деньги не хочет. Будем писать исковое заявление в суд и ссылаться на

ст. 23 п. 2 В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

Пусть продавец доказывает, если хочет что товар до ремонта был надлежащего качества, либо что недостатки возникли по вине потребителя

Кстати неисправную деталь в СЦ "заменили", как теперь экспертизу проводить?

[Swag]

2Pessimist:

1. Ст.18? Офигеть! А конкретнее? Чтобы все поняли...
2. Когда ответите на 1 вопрос, перейдете ко второму, не надо спешить. Домашнее задание составлено так, что нужно отвечать последовательно...
3. См. п.2.

Убыток? После белой горячки в выходные, наступило полное помутнение?

[Swag]

safe, определитесь все-таки - ремонт или отказ от исполнения?

[Dao]

Продавцу заявлен отказ от исполнения договора купли продажи
Установлен срок возврата уплаченой за товар д.с.

Это все ладно... Девайс сейчас передан продавцу или нет?

[Pessimist]

Ст.18? Офигеть! А конкретнее? Чтобы все поняли..

Да все кроме Вас уже все поняли Swag. Вас же лично не убеждают и судебные решения. Куда уж дальше-то?

[Pessimist]

Это все ладно... Девайс сейчас передан продавцу или нет?

Насколько я понимаю - нет.
Очевидно ситуация стандартна:
Товар передан в ремонт АСЦ. Срок ремонта нарушен или потребителю так кажется, при этом на данный момент ремонт завершен, а товар исправен. Но забирать его потребитель не хочет и теперь засыпает уже продавца отказами от исполнения договора, и требованиями возврата денег не желая при этом передавать продавцу товар (действительно, какой смысл передавать заведомо исправный товар?!).
Если это так. То дальнейший сценарий понятен:
АСЦ глубоко плевать на все претензии независимо от того нарушен в действительности срок ремонта или нет и привлечь СЦ к какой либо ответственности не представляется возможным.
А продавец будет упорно и совершенно законно требовать товар. После получения произведет его проверку и констатирует отсутствие недостатка на момент предъявления товара, и соответственно неправомерность отказа от исполнения договора.
Если все так, как я описал - иск перспектив не имеет.
Продавец чист как ангел:
Потребитель при выявлении недостатка в товаре предъявил по своему выбору требование об устранении недостатка и субъект его предъявления - АСЦ (продавец на этом этапе не задействован)
В дальнейшем продавцу заявлен отказ от исполнения договора и требование возврата уплаченной суммы на основании нарушения сроков ремонта осуществлявшегося вовсе не продавцом. При этом товар с недостатками в соответствии с пю1 ст.18 не предъявлен (прежде всего потому, что недостатка в товаре на момент предъявления требований к продавцу уже нет - товар отремонтирован.)
То есть к продавцу предъявляется требования вытекающие из нарушения (по мнению потребителя) сроков ремонта допущенного иным обязанным лицом, причем уже после окончания ремонта.
В данном случае можно только пытаться взыскать пени за просрочку с АСЦ. Да и это безнадежно.

[Swag]

Разъясните, что ВСЕ поняли? А то все вокруг да около... Так на какой стадии, согласно ст.18, появляется товар ненадлежащего качества и откуда следует, что он ненадлежащего качества?

Смотрю, ссылки уже закончились? Начались убеждения?

В данном случае можно только пытаться взыскать пени за просрочку с АСЦ. Да и это безнадежно.
А это с какой же стати?

[glasniy]

Товар ненадлежашего качества появляется тогда, когда в этом товаре обнаруживается недостаток по опред. преамбулы ЗоЗПП.