информация о долгах по ЖКХ относится к персональным данным

[агент05]

я живу в частном доме, собственницей дома является моя бабушка. я написал в энергосбыт заявление от своего имени с просьбой выдать мне расчет задолженностей по услугам жкх. они мне ответили отказом, мотивировав это тем, что к заявлению не была приложена доверенность от бабушки на право получения информации.
я написал еще одно заявление, и вот что они мне еще раз ответили.

на ваше заявление, поступившее в ооо «энергосбыт-1» 22.02.2012г. сообщаем:
согласно федерального закона «о персональных данных» от 27.07.2006г. № 152 - фз определено:
целью настоящего фз является, обеспечение зашиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну (ст. 2 фз).
основные понятия, используемые в настоящем фз:
- персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
- оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;
- автоматизированная обработка персональных данных - обработка персональных данных с помощью средств вычислительной техники;
- распространение персональных данных- действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц;
- представление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц (ст. 3 фз);
№ у^б
операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом (ст. 7 фз).
согласно федерального закона «об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27.07.2006г. № 149 - фз предусмотрено ограничение доступа к информации. и определен порядок доступа к информации установленного фз о персональных данных (ст.9 фз).
исходя из вышеизложенного ранее вам был дан ответ о том, что вы не являетесь субъектом персональных данных и чтобы получить данные вам необходимо получить в письменном виде согласие от субъекта персональных данных на получение данных и надлежаще оформленную доверенность на обращение к нам, в прокуратуру и другие инстанции. на сегодня вы их не получили и действуете самоуправно, нарушая федеральные законы. в частности вами нарушены:
- - т- г ~: Pc от 1995г. (в редакции от
1" - 1- . .г -о : утверждении правил регистрации и снятия граждан рф с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, в пределах рф»
это подтверждает ваше заявление, где указано «я не прописан по данному адресу, но фактически проживаю».
-статью 7 фз от 23.07.2006г № 152 - фз «о персональных данных» т.к. вы распространяете данные абдурахмановой х.а. без ее согласия. за распространение персональных данных лица, третьим лицам без его согласия наступает уголовная (ст. ст. 137, 272) и административная ответственность (ст.ст. 13.11; 13.14).
кроме того, из вашего заявления усматривается признаки присвоения чужого имущества т.к. вы считаете, что дом №14 на проспекте акушинского 8 линия г. махачкалы является вашей.
категории
этих обстоятельствах, представить вам информацию об --" - 1 -: т : й x а не представляется возможным.
приложение:
1. перечень нормативных актов, относящих сведения к ограниченного доступа.

[Александр Георгиевич]

В соответствии с пунктом 1 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.

Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных ус-луг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.

В соответствии с пунктом 2 названных Правил

Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.

В соответствии с пунктом 3 Правил № 307

«потребитель» - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

Тем самым любой гражданин, пользующийся жилым помещением на законных основаниях является ПОТРЕБИТЕЛЕМ коммунальных услуг, на которого действие Правил № 307 распространяются.

В соответствии с подпунктом "г" пункта 51 названных Правил ПОТРЕБИТЕЛЬ имеет право получать от исполнителя информацию об объемах и качестве коммунальных услуг, условиях их предоставления, изменении размера платы за коммунальные услуги и порядке их оплаты.
А исполнитель обязан производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей c учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней),- подпункт "р" пункта 49 Правил № 307.
Следовательно данные по сверке расчетов не могут быть отнесены к персональным данным, поскольку эти данные обезличены фиксацией их на лицевом счете.

Обращайтесь в Роспотребназор с жалобой по факту отказа Вам предоставлении надлежащей (предусмотренной Правилами № 307) информации.

[Potrebitel-X]

А является ли нарушением закона о защите персональных данных направление предприятием ЖКХ списков неплательщиков коммунальных услуг во все банки населенного пункта? Слышал, в нашем городе про один такой случай, в банке перестали давать таким вот неплательщикам кредиты пока те не заплатят долги. Про претензии со стороны людей пока не слышно ничего, может просто еще никто не обратился в суд за защитой своих прав?? Законно ли такое раскрытие задолженностей?

[Александр Георгиевич]

Да, является.
Кроме того то, что Вы слышали определенно является слухом, поскольку для банка обязательным является только решение суда!

[АлександрАн]

Следовательно данные по сверке расчетов не могут быть отнесены к персональным данным, поскольку эти данные обезличены фиксацией их на лицевом счете.

Фигня все это.
Лицевой счет - фикция.
И обезличенный зафиксированный лицевой счет - такая же лабуда.
У лицевых счетов не бывает ни взаиморасчетов, ни долгов. А у человеков - бывают. И прочим в чужую человечью жизнь нос без спросу и без права совать не дозволено.

Не плодите бессмысленных терминов - их нет в законах и других НПА.

Топикстартеру ответили вполне верно: пусть доверенность возьмет. Или, например, предъявит документы о регистрации по этому адресу.

[Александр Георгиевич]

фигня все это.
лицевой счет - фикция.

это вы, к примеру, правительству спб говорите, которое приложением к распоряжению его жилищного комитета от 02.10.2006 n 101-р утвердило форму платежного документа, обязательной позицией заполнения которой является номер лицевого счета!

[АлександрАн]

это вы, к примеру, правительству спб говорите, которое приложением к распоряжению его жилищного комитета от 02.10.2006 n 101-р утвердило форму платежного документа, обязательной позицией заполнения которой является номер лицевого счета!

Наплевать.
Не в компетенции органов госвласти субъекта РФ устанавливать порядок внесения оплаты... Ст. 12 ЖК почитайте.

"Розовым листочкам" от ГУП ВЦКП место в сортире на гвоздике! Я примерно так с ними и поступаю... И "лицевой счет" мне лично - до фени!

[Александр Георгиевич]

Подобное и комментировать нет смысла, поскольку РФ - это государство не с анархической формой организации!
Поэтому плюйтесь сколь Вашей душе угодно!

[АлександрАн]

...поскольку РФ - это государство не с анархической формой организации!

Тока болванов-чиновников на местах хватает. В Питере тоже, увы...

[Александр Георгиевич]

Тока болванов-чиновников на местах хватает. В Питере тоже, увы...

Причем здесь "болваны-чиновники", когда вы в категорической форме утверждали, что

Фигня все это.
Лицевой счет - фикция.
...
Не плодите бессмысленных терминов - их нет в законах и других НПА.

Оказывается термин существует, причем в нормативном акте, действующем в регионе, в котором вы проживаете!
К тому же вы прекрасно об этом осведомлены, поскольку

"Розовым листочкам" от ГУП ВЦКП место в сортире на гвоздике! Я примерно так с ними и поступаю...

Из названного следует, что вы, при должной степени осведомленности, намеренно, подчеркиваю это, вводите участников форума в заблуждение.

Я не вправе давать какие-либо рекомендации администрации форума. Однако полагаю, что для принятия мер реагирования на подобные "выверты" имеются вполне объективные основания!

[АлександрАн]

Оказывается термин существует, причем в нормативном акте, действующем в регионе, в котором вы проживаете!

А наплевать на нормативный акт региона, если он не соотвествует фед.законам!

Я не вправе давать какие-либо рекомендации администрации форума.

И правильно... Лучше не надо... А то опять чушь про лицевые счета нести станете.

[Александр Георгиевич]

А наплевать на нормативный акт региона, если он не соотвествует фед.законам!

КАКИМ, прошу прощения, "фед.законам"?
Только не надо про Жилищный кодекс РФ, поскольку он вопросы БУХУЧЕТА не регламентирует!

[АлександрАн]

КАКИМ, прошу прощения, "фед.законам"?
Только не надо про Жилищный кодекс РФ, поскольку он вопросы БУХУЧЕТА не регламентирует!

При чем здесь бухучет?
В бухучете ТОЖЕ НЕТ НИКАКИХ "лицевых счетов"...
Там - балансовые, забалансовые, корреспондирующие...

[Евгений Мясин]

Участнику АлександрАн за неэтичные высказывания в адрес другого участника объявляется предупреждение.

[АлександрАн]

Участнику АлександрАн за неэтичные высказывания в адрес другого участника объявляется предупреждение.

Увы, от этого А.Г. не станет лучше разбираться в бхучете, которого не знает, но про который взялся так лихо рассуждать..
Да и в прочих вопросах лучше разбираться не станет.

[Александр Георгиевич]

Для меня "разбираться" - это пройденный 1992 годом этап.
В настоящее время имеет место совершенно иной этап - юридическое сопровождение дел в судах по вопросам, в том числе, жилищных отношений, включающих в себя отношения в сфере предоставления жилищно-коммунальных услуг,обязательной частью которых является учет, в том числе и бухгалтерский, расчетов по названным услугам.
Утверждения же отдельно взятого лица о том, что "В бухучете ТОЖЕ НЕТ НИКАКИХ "лицевых счетов" не может быть истиной, тем более в последней инстанции, поскольку возможно, что для утверждающего подобное актуален принцип - "бытие определяет сознание".

[АлександрАн]

В настоящее время имеет место совершенно иной этап - юридическое сопровождение дел в судах по вопросам, в том числе, жилищных отношений, включающих в себя отношения в сфере предоставления жилищно-коммунальных услуг,обязательной частью которых является учет, в том числе и бухгалтерский, расчетов по названным услугам.

Искренне сочувствую Вашим клиентам...

ПОТРЕБИТЕЛЮ глубоко наплевать на то, как ведет Исполнитель бухучет и ведет ли его вообще. Если ВЫ этого не знаете - я тем более сочувствую Вашим клиентам...

[Olgina]

С лицевыми счетами понятно. Если их кто-нибудь напишет в объявлении, что на лиц. счете ХХХ долг такой-то, то это не имеет отношение к персональным данным.
Напишите, как законодательство смотрит на то, что пишется №кв. и долг. ФИО нет, но мне это все-таки не нравится. Тем более приписки типа "из-за них ТСЖ платит пени".
Пени плачу я, если не заплатила вовремя и мне их выставили.
И другое - в городе действует ситема оплаты через банк, когда нельзя оплатить на месяц вперед.
Если надо - сам пиши платежный документ и тогда пойдёт банковский процент.

[Алексей Егорович]

Участнику АлександрАн за неэтичные высказывания в адрес другого участника объявляется предупреждение.

а не пора ли принимать более действенные меры к участнику АлександрАн ? Ведь такой стиль общения для него уже давно стал нормой!

[Алексей Егорович]

как законодательство смотрит на то, что пишется №кв. и долг.

никак, потому что № вашей квартиры и размер долга не являются персональными данными

ФИО нет, но мне это все-таки не нравится.

не нравится то, что отсутствует ФИО?

[АлександрАн]

потому что № вашей квартиры и размер долга не являются персональными данными

Это Вы так решили?

[АлександрАн]

а не пора ли принимать более действенные меры к участнику АлександрАн ?

А не пора ли принять действенные меры к участнику Алексею Егоровичу - постоянно вводит участников форума в заблуждение.
Полагаю, что и глупости АГ тоже следует промодерировать, во избежание...

[Алексей Егорович]

Это Вы так решили?

Я так думаю, потому что автор сам написал, что

пишется №кв... ФИО нет,

Если не указана фамилия жильца. то как определить,- к чьим персональным данным относится № кв?

[Olgina]

Я так думаю, потому что автор сам написал, что Если не указана фамилия жильца. то как определить,- к чьим персональным данным относится № кв?

Вообще-то нет секрета в идентификации собственника квартиры. Эту информацию выдает юстиция за 120р (у нас такая цена).
Мне не нравиться, что соседи в курсе моих финансовых проблем, я же не отказываюсь от пени. Не заплатила - предъявляйте пени.

[Алексей Егорович]

Мне не нравиться, что соседи в курсе моих финансовых проблем, .

на то они и соседи. А бабушки-старушки у подьезда на лавочке знают ещё больше. И ничего с ними не сделать

[Olgina]

Вот и я бабушках-старушках, которым не о чем поговорить, а им дают повод.
Хотя и бабушек у домов сейчас как-то нет.
По-видимому ответа нет на вопрос о кв.№ - долг, наверное где как принято.

[Светлана Загвоздина]

...для банка обязательным является только решение суда!

Вот как раз судебные приставы-исполнители и рассылают такую информацию в банки. Так, в одном из районов НН недавно в один из банков была отправлена информация о семидесяти гражданах, уклоняющихся от исполнения решений судов по их долгам ЖКХ. Кончилось тем, что банковские карты им заблокировали (если на них средств не было), у кого-то просто списали со счёта (по решению суда) необходимую сумму.

Что касается темы обсуждения, то если в объявлении, вывешенном на всеобщее обозрение жильцами МКД, нет ФИО, а есть только номер квартиры-должника, то это, я считаю, не является разглашением персональных данных.

[Vlаdibоr]

По-видимому ответа нет на вопрос о кв.№ - долг, наверное где как принято.

Ответ есть. Он кроется в словах закона "любая информация, относящаяся к определённому...лицу" (п.1 ст. 3 Закона ОПД). Приходится признать, что цель закона чтобы подобные вещи не разглашались. Хотя делать это не публично а тайно, как например это делают коллекторы, рассылая по банкам сведения о долге того или иного субъекта, это не наказуемо, хотя и незаконно.

никак, потому что № вашей квартиры и размер долга не являются персональными данными не нравится то, что отсутствует фио?

не нравится принцип. ведь сведения типа: "кв.№xxx - сумма долга" объективна частично. квартира - да такая есть, а сумма долга это мнение тсж/уо. решение суда может скорректировать это мнение в любую сторону. и придётся взамен "кв.№xxx - сумма долга" , не дай-бог, написать что-то типа "кв.№ xxx - окозалось наоборот это тсж должон хххххруб. во-же, блин!"
а сам обладатель персональных данных имеет право в ответ написать "кв.№ххх - неграмотный бухгалтер, "кв. № ххх - некомпетентный председатель", "кв.№ ххх - никчёмный юрист". и что характерно это подтверждается итогом судебного процесса. устроит так?

поэтому не стоит баловаться списками должников, ведь эдак мы дойдём до того что будем читать:
"кв.№xxx - живёт сифилитик", "кв.№xxx - сам ты сифилитик я филателист" и т.д. и т.п.
закон на этот счёт вяжет по рукам и ногам:
1. Любая персональная информация (в т.ч. и предполагаемый долг) только с согласия СПД или по его личному предоставлению (ст. 8 Закона о ПД)
2. Без согласия только в обезличенном виде (ст. 7), лишающем возможности установления личности должника. Например перечень сумм по подъезду без указания квартир. Т.е. дело не только в возможности установления Имени-Фамилии но и в невозможности ткнуть пальцем и сказать: "Вон он-гад из кв XXX! Должен вдвое больше чем я!" Хотя земля и так слухом полнится, но всё-равно нельзя