Уточнение о перечне технически сложных товаров

[Lesja]

Здравствуйте! Возник вопрос по-поводу 2-х недельной обмены mp3 HDD плеера, на всех интернет-магазинах по ссылке гарантия прописано, что гарантия действует в соответствии с законом защиты прав, но негласно они все имеют ввиду, что все представленные у них товары - технически сложные, и только на одном сайте плеер можно поменять в течение 2-х недель без объяснений, и ещё на одном это можно сделать доплатив 200р.

Вопрос в следующем, я не увидела в этом перечне (Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации:

Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)) упоминания о плеере ( он относиться к Портативной аудиотехнике) и в перечне нет такого определения, под которое бы подошёл плеер, разве что Бытовая радиоэлектронная аппаратура. Нет ли более подробного перечня (откуда например было вынесено, что телевизор - простая бытовая техника). Подскажите, пожалуйста, относиться ли плеер к сложной быт. технике.

И ещё вопрос, если и относится плеер к сложной технике, то в случае если он окажется ненедлежащего качества, могу ли я принести его в магазин и вернуть или заменить (без экспертизы), ведь он точно не относится к перечню товаров, заменяемых только при существенном недостатке (Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков:

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы).

Или для замены потребуется экспертиза? А то читала-читала закон - и не разобралась (Почему возник вопрос: ведь не альтруисты же в том интернет-магазине, где меняют в течение 2-х недель без объяснений, или в Связном делают всё в своих интересах, а в Диксис менят в течение 2-х недель без объяснений (слышала что сотовые телефоны тоже простой товар, а сложный - домашние радио телефоны) - т.е. в основном закон прав нарушают).

Так же читала долго форум, но кашмар, как всё неоднозначно, то есть за 10 топиков можно 10 раз скакнуть с одной версии правды на другую. Как же верно?: Я имею право, если товар технически сложный, и я обнаружила в нем ненадлежащее качество, просто и без отправки на экспертизу, заявить о расторжении договора купли-продажи и потребовать денег, а не ремонта, и мне их должны вернуть? То есть для обмена товара будет экспертиза, а деньги вренут без всяких экспертиз? Если я не ошиблась

Заранее спасибо за ответ!

[overtesting]

Как же верно?: Я имею право, если товар технически сложный, и я обнаружила в нем ненадлежащее качество, просто и без отправки на экспертизу, заявить о расторжении договора купли-продажи и потребовать денег, а не ремонта, и мне их должны вернуть? То есть для обмена товара будет экспертиза, а деньги вренут без всяких экспертиз? Если я не ошиблась

Необходимость экспертизы не зависит от сложности товара или от выдвигаемого требования (обмен или возврат). Экспертиза требуется если продавец утверждает, что в неисправности виноват покупатель, а покупатель с этим не согласен.

Т.е. потребовать расторжения можно для любого товара и при любом недостатке (при этом обмена потребовать можно не всегда - странность закона), а продавец любой товар и при любом требовании (даже ремонта) может отправить на экспертизу.

Все очень просто: некоторые лавки предоставляют покупателям право вернуть исправный товар без объяснения причин. Так называемый манибэк. Но он никакого отношения к ЗоППу не имеет. Он может быть платным или бесплатным - это зависит от воли руководства магазина. Но товар должен быть исправен и иметь тварный вид (иными слвами, выглядеть, как новый). При покупке поинтересуйтесь, есть ли в выбранном вами магазине манибэк.

Теперь что касаемо сложной бытовой техники. Можно с уверенностью сказать, что если твар содержит хоть один транзистор или микросхему, он является технически сложным.

Обратимся к статье 27 Правил продажи отдельных видов товаров:

Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов, понесенных покупателем или третьим лицом, на устранение недостатков товара.

При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

для технически сложных товаров в этой же статье отдельные оговорки:

Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, либо выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков).

То есть испортился товр не по вашей вине - ремонтируйте. Вот если его дешевле поменять, чем отремонтировать или это займет тучу времени (причем неизвестно, с какого момента эта туча начинается, кто знает - поправьте) или ломется больше одного раза (ибо неоднократнный - значит больше одного) не по вашей вине и независимо от того, что сломалось ранее, тогда его поменяют на новый. Или отдадут назад деньги

Далее совершенно замечательный абзац:

В отношении технически сложных товаров указанное требование покупателя подлежит удовлетворению согласно Перечню таких товаров, утверждаемому Правительством Российской Федерации.

Вместо предъявления указанных требований покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

То есть имеем перечень товаров, подлежащих замене при обнаружении существенных надостатков. Радиоаппаратура туда не входит. Но стгласно 27 статьи я имею право на его замену или возврат денег при существенном недостатке. А вот холодильник я имею право обменять по Перечню. Или вернуть деньги. А какая разница?

[Yurij]

цитата:
"Так что получается, что по ЗоППу вернуть деньги за плеер ну никак невозможно - ни если он исправен, ни если он неисправен не по вине покупателя."

========================================
"Мыши плакали, кололись, но продожали жрать кактус ..."

А вот это:

Вместо предъявления указанных требований покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

(ст. 27 Правил продажи отдельных видов товаров) ?

А если внимательно прочитать "замечательный абзац", то получается, что я и замены плеера требовать не могу - только ремонт (а возврат денег тоже?)?

В общем, "ключница водку (то бишь закон) делала"

[Евгений Мясин]

Уважаемый mossberg! Из очевидного текста закона и правил продажи вы делаете настолько неправильные выводы, что и спорить не хочется.
Еще раз обдумайте то, о чем писали.

Да и правильно. Что с ним, дураком, говорить? Только текст очевидно очевиден только для Вас. Проследим еще раз: покупатель имеет право требовать замены (27 статья правил). В отношении сложных товаров требование подлежит удовлетворению только в отношении тех товаров, что в Перечне. А остальных технически сложных - не полежит удовлетворению? Или все же подлежит, но согласно статьи 27? А как насчет возврата? По 27 статье он имеет место быть при существенном недостатке. Но только ли в отношении товаров из перечня или всех товпров согласно статьи 27? Извините, если для того, чтобы понять закон надо юридическое образование иметь да еще комментарии изучать, то грош цена такому закону. А если юрист отказывается разъяснить возникшие неясности, то и... сами понимаете кому.

Добавлю. Вы сами признаете, что из закона я делаю неправильные выводы. Что за закон такой, что из него можно сделать неоднозначные выводы? Это - нонсенс. Интересно, кто его писал?

[Антон Недзвецкий]

Подчас попадаются такие нормы в законах, что и юристу прежде чем понять, придется несколько раз прочитать, а то и изучать комментарии. И это везде так. Но Ваш вопрос достаточно прост, только Вы лучше, для последовательного понимания, обратитесь к п. 1 ст 18 Закона ОЗПП, а потом уже к Правилам. Есть товары, требовать замены которых можно только при существенном недостатке. Перечень их утвержден Пост. Правительства. В законе они названы технически сложными.
Товары, не входящие в этот перечень, можно менять при наличии любого недостатка, не обязательно существенного. Так же как и требовать возврата денег.

Ага. Понял. Значит, монитор, являясь периферией к кантуперу - технически сложный товар, а телевизор, будучи тем же монитором, но еще и с тюнером - простой товар. А робот, который компутером явно компутером не является, но не проще какого-нить самосборного пентиума? А музцентр, в состав которого входит несколько (ну или несколько больше) специализированных процессоров? МудрО.
Ну хоть разобрался, что такое такое с точки зрения законодателя, технически сложное изделие. Спасибо.

[glasniy]

Дело не просто в сложности, а в том, что входит ли тот или иной товар в какой либо из ДВУХ Перечней.
Есть Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81), куда под п. 11 входят все технически сложные товары, на которые установлен гарантийный срок.
А ещё есть Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, куда входят только часть из всего множества технически сложных товаров.
Т.е. сама по себе техническая сложность никаких правовых последствий не рождает. А возникают они (правовые последствия) только в том случае, если этот товар входит в тот или иной перечень.

Это называется "наша песня хороша - начинай сначала.

Обратимся к статье 27 Правил продажи отдельных видов товаров:
Цитата:
Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов, понесенных покупателем или третьим лицом, на устранение недостатков товара.

При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

для технически сложных товаров в этой же статье отдельные оговорки:
Цитата:
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, либо выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных

А вот что говорит юрист г-н Недзвецкий:

Есть товары, требовать замены которых можно только при существенном недостатке. Перечень их утвержден Пост. Правительства. В законе они названы технически сложными.
Товары, не входящие в этот перечень, можно менять при наличии любого недостатка, не обязательно существенного. Так же как и требовать возврата денег.

Так что получаецца, что технически сложные товары - только товары из списка. я специально смотрел текст ЗоППа и Правил продажи, но другого определения технически сложного товара не обнаружил

К тому же я более склонен доверять в этом вопросе юристу. Хотя, конечно, "ключница водку делала"
ЗЫ Не в обиду сказано, внимательнЕЕ посты читать надо.

[glasniy]

Эх... Технически сложные товары - это технически сложные товары.
Но НЕКОТОРЫЕ из них входят в Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, куда входят только часть из всего множества технически сложных товаров.
Те, что не входят, тоже технически сложные, но на них не распространяется положение о замене только при наличии сущ. недостатка.

По вашему, есть технически сложные товары, которые можно менять только при наличии существенного недостатка (согласно 27 статьи Правил продажи цитата выше) и есть технически сложные товары, входящие в перечень, которые... можно менять только при наличии существенного недостатка. Ну не идиотизм ли? Ответьте мне на такой вопрос: а чем правила обмена всех техсложных товаров тогда отлоичаются от правил обмена техсложных товаров, входящих в Перечень? Речь идет в обоих случаях идет о товаре ненадлежащего качества.

[glasniy]

Те, что НЕ ВХОДЯТ в Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, куда входят только часть из всего множества технически сложных товаров, тоже сложные, но их можно менять ПРИ ЛЮБОМ НЕДОСТАТКЕ!

Да? А как же правила продажи технически сложных товаров?

Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, либо выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных

Вы можете привести цитату из НПА, отвергающих приведенную? Заметьте, о Перечне вобще не говорится.
Как только покупатель в такой трактовке потребует обменять, скажем, микроволновку (в перечень не входит), ему в нос эту цитату из Правил - и вперед в ремонт.

[glasniy]

Правила - приложение к ЗоЗПП!

А ЗоЗПП гласит, что в отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Перечень указанных товаров утвержден постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575

Ну так та же микроволновка в перечень не входит и, следовательно, она - не технически сложнее ночного горшка. Я вам об этом битый час толкую.

[glasniy]

Она технически сложна, но её можно менять при любом недостатке!
А вот без недостатка обменять нельзя!
Эти перечни не говорят, какие товары технически сложны. Они говорят лишь о том, на какие именно технически сложные товары распространяются те или иные нормы ЗоЗПП!

В таком случае закон гласил бы, что в отношении ЧАСТИ технически сложных требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров.

[glasniy]

У Вас с логикой беда...
Там же написано про ПЕРЕЧЕНЬ! Не про часть, а про перечень!
Понятия имеют разное значение в зависимости от ситуации!

Почитайте внмательнее (медленно, два раза) ответ юриста и успокойтесь.

[Pessimist]

Видите-ли mossberg. Ваш спор с glasniy (который в данном споре прав) вызван психологическим конфликтом между понятием обшеприменительным и имеющим аналогичное словарное обозначение понятием юридическим.
Все упоминаемые перечни составлены и могут применяться только в конкретных ситуациях которые и указаны в их заголовке.
То есть:
Если предъявляется требование обмена товара НАДЛЕЖАЩЕГО качества - применяется перечень технически-сложных товаров не подлежащих обмену в этой ситуации.
Если предъявляется требование обмена товара НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества применяется перечень технически-сложных товаров не подлежащих обмену в этой ситуации.
И только! В иных жизненных ситуациях и случаях эти перечни НЕПРИМЕНИМЫ.
Никто не утверждает, что эти перечни включают абсолютно все товары являющиеся технически-сложными по существу.
Никто не утверждает, что дисковый телефон технически более сложен чем лазерный дальномер например.
Тем не менее исправный лазерный дальномер не подошедший по цвету в рамках ст.25 ЗОЗПП обменять можно, а дисковый телефон нельзя!
Просто потому, что дальномер не включен в перечень! А вовсе не потому, что он не является технически-сложным товаром.
Что касается приведенной Вами цитаты из "правил продажи", то Вам не удастся ее применить в отрыве от упомянутого перечня, в силу абз.8, п.1 ЗОЗПП.

Нашел в ЗоППе главы, статьи, пункты. Абзацев не нашел. Можно уточнить на чот вы ссылаетесь?
Согласен.

[glasniy]

Нашел в ЗоППе главы, статьи, пункты. Абзацев не нашел. Можно уточнить на чот вы ссылаетесь?
Согласен.

Про абзацы в школе учат!

[Pessimist]

Я имел ввиду абз.8 п1. ст.18 конечно
Прошу прощения.
А именно это:

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Исходя из этой цитаты и ст.47 Правил продажи отдельных видов товаров, а именно:

Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.

Я могу сделать вывод, что существуют технически сложные товары, не входящие в перечень (сложных товаров ненадлежащего качества). Наприммер, бытовая РЭА. В отношении вторых всё понятно - для их обмена надо чтобы недостаток был существенным. А в отношении технически сложных товаров, не входящих в перечень - необходим ли для обмена существенный недостаток? И ссылочку на закон в подтверждение, плз.

[Pessimist]

Нет, обмен технически-сложных товаров ненадлежащего качества не входящих в "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене полежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" не обусловлен выявлением существенного недостатка.
За исключением случая, когда такой товар является дорогостоящим (при этом ему не обязательно быть технически-сложным).
Вытекает это из все той-же ст.18 ЗОЗПП.

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества.

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

соразмерного уменьшения покупной цены;

замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.


То есть настоящая статья предусматривает по умолчанию для потребителя приобретшего товар ненадлежащего качества право предъявления любого из предусмотренных статьей требований, в том числе и требования замены. Но в абзаце 8; п.1 устанавливает ограничение для дорогостоящих товаров и товаров входящих в "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене полежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков".
Для товаров не являющихся дорогостоящими и товаров не входящих в этот перечень ограничений не установлено.

Вот здесь и появляется двусмысленность - раз есть отдельные правила продажи тенически сложных товаров, как-то логично обратиться к ним. ИМХО, надо бы указать, что правила продажи технически сложных товаров, не входящих в Перечень, ничем не отличаются от правил продажи остальных товаро (ну разве что отсутствием возможности возврата товаров надлежащего качества). Ибо это замечательная лазейка для продавца.

[glasniy]

Вот здесь и появляется двусмысленность - раз есть отдельные правила продажи тенически сложных товаров, как-то логично обратиться к ним. ИМХО, надо бы указать, что правила продажи технически сложных товаров, не входящих в Перечень, ничем не отличаются от правил продажи остальных товаро (ну разве что отсутствием возможности возврата товаров надлежащего качества). Ибо это замечательная лазейка для продавца.

Какая тут лазейка?
Если товар не входит в "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", значит наличие сущ. недостатка не обязательно!
Правила из ст. ЗоЗПП исходят! Кстати в "Правилах продажи отдельных товаров. - Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения." я не нашёл ничего про обмен дорогостоящих или технически сложных товаров.