Поможем Виктории Можаровой отстоять права потребителя!

[avtor]

http://www.5-tv.ru/news/59258/
"Виктория Можарова — уникальная мать. Готова защищать своих сыновей-прогульщиков. Даже в суде – если потребуется. Семиклассники Андрей и Никита озадачили своим поведением все управления образования Нижнекамска. Шесть лет они игнорируют один и тот же школьный предмет".
"Виктория Можарова: «Мы собираемся ходить в 8 класс, потому что мои дети по всем предметам аттестованы. А татарский язык и татарскую литературу мы все равно не будем изучать! Это моя принципиальная позиция — моим детям он не нужен».
Уверенная в своей правоте Виктория намерена дойти до европейского суда по правам человека. В Страсбурге сможет защищать своих детей на французском. Именно этот язык Можаровы сейчас самостоятельно изучают вместо татарского".
" Надзорный орган признал действия Можаровых незаконными"
"Судебное разбирательство назначено на 13 сентября. Если Виктория Можарова выиграет дело, ее примеру могут последовать другие родители"

Оговорюсь-стремление Виктории Можаровой оградить своих чад от изучения татарского языка и татарской литературы - не одобряю. Любое знание - полезно по определению (Ф.Бэкон).
Однако - государство, взявшись оказать платные образовательные услуги(через налоги), не вправе обуславливать приобретение одних услуг приобретением других.
По моему мнению в данном случае имеет место злоупотребление правом:
"Руководство школы вдруг решило — раз нет итоговой оценки, нужно оставлять школьников на второй год. "

[Росинка]

Однако - государство, взявшись оказать платные образовательные услуги(через налоги), не вправе обуславливать приобретение одних услуг приобретением других.

Это что за бред? У Вас в Нижнекамске образование разве платное?! Есть стандарт образовательных дисциплин, который должен быть сдан. Иначе ученика не аттестуют. При таком неприятии татарского языка надо было выбирать русскую школу. Можно сказать и иначе: при таком неуважении к народу и республике Татарстан лучше было переехать в какую - либо область Российской федерации, где обучение проводится только на русском языке.

[avtor]

Это что за бред? У Вас в Нижнекамске образование разве платное?! Есть стандарт образовательных дисциплин, который должен быть сдан. Иначе ученика не аттестуют. При таком неприятии татарского языка надо было выбирать русскую школу. Можно сказать и иначе: при таком неуважении к народу и республике Татарстан лучше было переехать в какую - либо область Российской федерации, где обучение проводится только на русском языке.

1.У Вас в Нижнекамске образование разве платное?!
В РФ образование только платное, через налоги. И учителя в государственных школах кормятся не столько взятками, сколько зарплатой, которая поступает из налогов. Я что -то не замечал, чтобы эти учителя разъезжали на меринах, жили в таунхаусах и резвились в Куршевеле.

2.Есть стандарт образовательных дисциплин, который должен быть сдан.
Стандарт - дело добровольное. В этом городе в некоторых школах уроков физики и химии не проводили по несколько лет и при этом никто эти школы на второй год не оставлял!

3.То, что это город особый, проявляется не впервые- здесь и пожарных и скорую помощь штрафуют за превышение скорости, здесь и уголовные дела закрывают по причине отсутствия средств на проведение экспертиз, здесь и потребителей судебным решением лишают права на достоверную информацию о продавцах, изготовителях и товарах!

Проблема в другом - по моему мнению в данном случае имеет место злоупотребление правом:
"Руководство школы вдруг решило — раз нет итоговой оценки, нужно оставлять школьников на второй год. "
Таким образом нарушается свобода договора на предоставление образовательных услуг.
Ну нет в городе других школ, почему - совершенно очевидно.
В городе во всех детских садах учат строевому шагу, будто других забот у детей нет.
При случае выложу жуткое видео о том как дошколята идут строевым шагом перед довольными и весьма упитанными вельможами.

[Росинка]

В РФ образование только платное, через налоги.

У меня создаётся впечатление, что общаться приходится с незрелой личностью. Уж извините, если обидела.
Во-первых, нет прямого налога на образование, в отличие от выплат в Пенсионный фонд и фонд обязательного медицинского страхования; во-вторых, доходная часть бюджета России складывается не только из налогов, но и неналоговых доходов (пр.: доходы от внешнеэкономической деятельности, административные сборы и штрафы, доходы от сдачи в аренду и продажи имущества и земли, находящихся в государственной собственности и пр.).

Стандарт - дело добровольное.

Хватит уже ерунду писать.

1.МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 6 октября 2009 г. № 373 "Об утверждении Федерального государственного образовательного стандарта начального общего образования"

2. Закон Российской Федерации от 10.07.1992 № 3266-1 "Об образовании"

3. Постановление Правительства РФ от 19.03.2001 № 196 "Об утверждении Типового положения об общеобразовательном учреждении"

Таким образом нарушается свобода договора на предоставление образовательных услуг.

Какого договора? О возмездном оказании услуг?
При поступлении ребёнка в школу я писала только заявление "прошу принять...". И учить своего ребёнка нарушать закон и игнорировать какие-либо школьные предметы, лично я, никогда бы делать не стала.

[avtor]

У меня создаётся впечатление, что общаться приходится с незрелой личностью. Уж извините, если обидела.
Во-первых, нет прямого налога на образование, в отличие от выплат в Пенсионный фонд и фонд обязательного медицинского страхования; во-вторых, доходная часть бюджета России складывается не только из налогов, но и неналоговых доходов (пр.: доходы от внешнеэкономической деятельности, административные сборы и штрафы, доходы от сдачи в аренду и продажи имущества и земли, находящихся в государственной собственности и пр.).

Хватит уже ерунду писать.

Какого договора? О возмездном оказании услуг?
При поступлении ребёнка в школу я писала только заявление "прошу принять...". И учить своего ребёнка нарушать закон и игнорировать какие-либо школьные предметы, лично я, никогда бы делать не стала.

Не учат в нашей ГОСУДАРСТВЕННОЙ школе истине:"Рабы не мы, Мы не рабы".
Выбора нет: либо в детском саду дети осваивают строевой шаг, либо их не пускают в ГОСУДАРСТВЕННУЮ школу.
Вопрос прост: в городе нет иных школ - только государственные.
Прискорбно, что профессиональные ЗПП не вникли в суть проблемы.

[Росинка]

Прискорбно, что профессиональные ЗПП не вникли в суть проблемы.

В этой "истории" нет нарушения прав потребителей. А есть нарушение учебного плана, отказ от изучения обязательных образовательных дисциплин. И что прискорбно, принятие решения о нарушении, было осознанным действием со стороны родителей.

Виктория Можарова (мама Андрея и Никиты): «Татарский язык им как таковой не нужен».
Это решение было принято на семейном совете. Можаровы не согласны с тем, что они — русские — должны изучать татарский язык. Пусть даже вопреки принятой в республике школьной программе.

То есть жить в республике Татарстан хотят и согласны, а изучать язык народа, населяющего эту республику, - не согласны.
М-да.

[avtor]

Вопрос прост: в городе нет иных школ - только государственные, соответственно все они откатоемкие! Мой приятель-директор одной из лучших сельских школ РФ, сетовал на то, что его заставляют приобретать школьное оборудование по ценам в 2-3 раза выше рыночных.
Тем самым нарушено право выбора. Тем более, что дети Можаровых французским владеют лучше, чем татарским.
Прискорбно, что профессиональные ЗПП отделались оценочными суждениям и не вникли в суть проблемы.

[Алексей Егорович]

Прискорбно, что профессиональные ЗПП отделались оценочными суждениям и не вникли в суть проблемы.

А причём здесь ЗПП? В данном случае никаких платных услуг не оказывается. Считаю, что нарушений нет ни с той, ни с другой стороны. Просто нужны соответствующие поправки в закон об образовании

[avtor]

А причём здесь ЗПП? В данном случае никаких платных услуг не оказывается. Считаю, что нарушений нет ни с той, ни с другой стороны. Просто нужны соответствующие поправки в закон об образовании

Первоначально пост был размещён на странице "Вопросы по закону", затем неведомой рукой перемещён в курилку, хотя в законе написано:
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
Таким образом никаких исключений в законе нет.
Единственная оплошность закона в том, что: исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору
Платные услуги подпадают под действие закона, а "якобы бесплатные"-нет.
А то, что творится на рынке "якобы бесплатных услуг" не поддаётся никакому разумному объяснению.
На этом рынке практически отсутствует право "просвещение, государственную и общественную защиту их интересов".
В случае с В. Можаровой ключевой вопрос:
"Руководство школы вдруг решило — раз нет итоговой оценки, нужно оставлять школьников на второй год".
В этом свете то обстоятельство, что в некоторых школах города физику и химию не преподавали по несколько лет, при этом никто у этих школ лицензии не отбирал, кажется невинной шалостью вельмож от образования.
Поскольку в официальном бюджете города - 60% это зарплата учителей, то никаких иных школ, кроме государственных в ближайшее время в городе не появится.

И детей В. Можаровой власти не пускают в 8 класс исключительно с целью нанести вред родителям.

[Алексей Егорович]

Единственная оплошность закона в том, что: исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору[B][I]

вот именно это я и имел ввиду. Только это никакая не оплошность. Нужно учитывать и положение исполнителя.

И детей В. Можаровой власти не пускают в 8 класс исключительно с целью нанести вред родителям.

И в чём же заключается этот вред?
Руководство школы выполняет требования законодательства республики. Все претензии к законодателям.
Каких депутатов выбираем-такие и законы получаем

[Sanni]

Руководство школы выполняет требования законодательства республики. Все претензии к законодателям.

Извините, а Совет школы разве не имеет права утверждать свой учебный план, где будет другое соотношение изучаемых языков?
И объясните, разве законодательство Республики Татарстан относительно учебного процесса не противоречит федеральному законодательству?

[Росинка]

разве законодательство Республики Татарстан относительно учебного процесса не противоречит федеральному законодательству?

Здесь дано полное объяснение, читайте http://www.rg.ru/2004/11/23/tatar-yazyk-dok.html

Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 ноября 2004 г. № 16-П по делу о проверке конституционности положений пункта 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан
"О языках народов Республики Татарстан", части второй статьи 9 Закона Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан", пункта 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан "Об образовании" и пункта 6 статьи 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина С.И. Хапугина и запросами Государственного Совета Республики Татарстан и Верховного Суда Республики Татарстан

(извлечение)
установил:

1. Пунктом 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан от 8 июля 1992 года "О языках народов Республики Татарстан" (в редакции от 28 марта 1996 года) предусматривалось, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан изучаются в детских дошкольных учреждениях, общеобразовательных школах, средних и средних специальных учебных заведениях в равных объемах. С 28 июля 2004 года в Республике Татарстан действует Закон Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан", в части второй статьи 9 которого также устанавливается, что татарский и русский языки в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах. Аналогичное положение закреплено в пункте 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан от 19 октября 1993 года "Об образовании" (в редакции от 29 мая 2004 года).

На основании пункта 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" и пункта 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан "Об образовании" Ново-Савиновский районный суд города Казани отказал в удовлетворении жалобы гражданина С.И. Хапугина, поданной им в интересах несовершеннолетнего сына, о признании неправомерными действий начальника районного отдела образования Ново-Савиновского района города Казани, чьим приказом установлена обязательность изучения татарского языка в равном объеме с русским языком, а Вахитовский районный суд города Казани - в удовлетворении искового заявления о признании недействительным в той же части базисного учебного плана общеобразовательных учреждений, утвержденного Министерством образования Республики Татарстан.

...
Таким образом, предметом рассмотрения по настоящему делу являются следующие нормативные положения, касающиеся статуса государственных языков в Российской Федерации:

положение пункта 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" (в редакции части второй статьи 9 Закона Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан") и пункта 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан "Об образовании", согласно которому татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах;

положения пункта 6 статьи 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации" о строении алфавита государственных языков республик на графической основе кириллицы и о возможности установления иных графических основ алфавитов государственных языков республик федеральными законами.
...

Таким образом, по смыслу указанных положений Конституции Российской Федерации, федеральный законодатель вправе устанавливать основы правового регулирования языков народов Российской Федерации, включая общие вопросы языковой политики, в том числе относящиеся к статусу государственных языков республик в его соотношении со статусом государственного языка Российской Федерации. Статус государственных языков республик в составе Российской Федерации, как затрагивающий статус государственного языка Российской Федерации, права и свободы ее граждан в сфере образования и культуры, не может быть предметом исключительного ведения субъектов Российской Федерации.

3. Конкретизируя положения статьи 68 Конституции Российской Федерации, Закон Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации" определяет, что Российская Федерация в лице высших органов государственной власти осуществляет установление общих принципов законодательства Российской Федерации о языках народов Российской Федерации, обеспечение функционирования русского языка как государственного языка Российской Федерации, содействие развитию государственных языков республик, создание условий для сохранения и развития языков малочисленных народов и этнических групп, не имеющих своих национально-государственных и национально-территориальных образований или проживающих за их пределами (статья 6).
...

Аналогичные положения содержатся в Законе Российской Федерации "Об образовании", который, кроме того, закрепляет, что субъекты Российской Федерации в соответствии с их статусом и компетенцией вправе принимать в области образования законы и иные нормативные правовые акты, не противоречащие федеральным законам в области образования (пункт 3 статьи 3). Это означает, что законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации в области образования не могут ограничивать права граждан в области образования, закрепленные Конституцией Российской Федерации и федеральным законодательством, в том числе права, связанные с изучением и преподаванием русского языка как общефедерального государственного языка на всей территории Российской Федерации и на основе установленных федеральных государственных образовательных стандартов.

3.1. Согласно Закону Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан" (до 28 июля 2004 года - Закон Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан") государство гарантирует гражданам в Республике Татарстан осуществление основных политических, экономических, социальных и культурных прав вне зависимости от знания ими какого-либо языка (статья 2); государственные языки Республики Татарстан пользуются защитой государства, а органы государственной власти Республики Татарстан гарантируют и обеспечивают социальную, экономическую и правовую защиту языков независимо от их статуса (статья 4); граждане в Республике Татарстан имеют право свободного выбора языка воспитания и обучения, право на получение основного общего образования на родном языке; право выбора воспитательно-образовательного учреждения с тем или иным языком воспитания и обучения детей принадлежит родителям или лицам, их заменяющим в соответствии с законодательством; язык обучения и воспитания в детских дошкольных учреждениях, общеобразовательных школах, средних, средних специальных и высших учебных заведениях определяется законодательством (статья 8.).

В качестве государственных языков Республики Татарстан Конституция Республики Татарстан (статья 8.) и Закон Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан" устанавливают татарский и русский языки, которые на равных основаниях употребляются в деятельности органов государственной власти Республики Татарстан, органов местного самоуправления, государственных органов, предприятий, учреждений и иных организаций, что предполагает их знание государственными и муниципальными служащими, работниками государственных органов, предприятий, учреждений и организаций.

В целях обеспечения на территории Республики Татарстан использования татарского языка во всех сферах официальных отношений законодатель Республики Татарстан вправе - по смыслу статьи 68 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьей 43 и в соответствии с федеральным законодательством - предусмотреть его изучение как государственного языка Республики Татарстан при получении основного общего образования.

Следовательно, введение законами Республики Татарстан изучения татарского языка как государственного в общеобразовательных учреждениях Республики Татарстан само по себе не нарушает закрепленные Конституцией Российской Федерации право каждого на свободный выбор языка воспитания и обучения (статья 26, часть 2) и право на образование (статья 43), а также вытекающие из нее право родителей или лиц, их заменяющих в соответствии с законодательством Российской Федерации, на выбор образовательного учреждения с тем или иным языком воспитания и обучения детей (пункт 3 статьи 8 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации"), право на получение основного общего образования на родном языке (пункт 2 статьи 6 Закона Российской Федерации "Об образовании"), согласуется с таким принципом государственной политики в области образования, как защита и развитие системой образования национальных культур, региональных культурных традиций и особенностей в условиях многонационального государства, и отвечает предъявляемому к содержанию образования требованию - содействовать взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами независимо от национальной, этнической принадлежности (пункт 2 статьи 2, пункт 4 статьи 14 Закона Российской Федерации "Об образовании").

Тем самым проживающим в Республике Татарстан лицам, которые не владеют татарским языком, предоставляется возможность изучать его.
...

Конституционный Суд
Российской Федерации

[avtor]

Спасибо за ссылку.
Жаль, что вельможи от образования не знакомы с этим решением.
Судя по всему - у В. Можаровой есть все шансы одолеть вельмож в суде.
Хотя дело вряд ли дойдёт до суда-по крайней мере в планах суда такого дела пока нет.
Иногда мне становится жаль высшую судейскую братию за то, что им приходится отдуваться за пробелы отечественных нормотворцев в части языкознания.
С другой стороны при их зарплате можно поработать и мозгами.

Теперь вернёмся к реалиям:
"Совет школы разве не имеет права утверждать свой учебный план"
Он не не только не имеет, но он и не хочет иметь таких прав: а зачем?
Пригласит мэр какого нибудь факира из Сингапура провести занятия - вот и вся инновация.
Сегодня узнал - оказывается мэр лично рассматривал и утверждал проект фасада 1 школы. Как в поговорке "Наш пострел везде поспел".

Теперь о главном: никто из оппонентов не смог отвергнуть тот факт, что В. Можарова во взаимоотношениях с лицеем(её дети учатся в неплохом лицее) является потребителем.
Но почему её пытаются лишить права потребителя на свободный выбор и при этом наказать детей?

КС РФ верно подметил диспозитивный характер нормы: "Тем самым проживающим в Республике Татарстан лицам, которые не владеют татарским языком, предоставляется возможность (но не обязанность) изучать его".

[Росинка]

Теперь о главном: никто из оппонентов не смог отвергнуть тот факт, что В. Можарова во взаимоотношениях с лицеем(её дети учатся в неплохом лицее) является потребителем.

Вы просто не хотите слышать. ЗоЗПП не регулирует отношения возникающие на безвозмездной основе.

исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

[avtor]

Но от этого В. Можарова не перестает быть потребителем.
Получается, что платное образование ЗОЗПП регулирует, а "якобы бесплатное"-нет и бери то, что вельможам по нраву?
Вопрос был размещён на странице "Вопросы по закону" потому, что все нормы, так или иначе регулирующие права потребителей, должны предусматривать свободный выбор услуг.
И далее - вопрос языкознания: Вы заметили как за последние годы изменилось понятие "Стандарт"?
И это благодаря несведущим вельможам, находящимся на полном гос.обеспечении.

[Алексей Егорович]

Но от этого В. Можарова не перестает быть потребителем.

Да, не перестаёт, но только совсем в другой ситуации, а не в той, на которую вы ссылаетесь.

[avtor]

Дело в том, что любая принимаемая норма должна соответствовать Закону о ЗПП.
" Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей."
В данном случае имеет место вольная трактовка законов и стандартов с целью нанесения вреда потребителям:
От http://intertat.ru/ru/obschestvo/ite...din-otvet.html
"Как рассказали Интертат.ру в исполкоме Нижнекамска, за годы учебы Никита Столяров и Андрей Можаров успели сменить три школы и везде благополучно переходили из класса в класс, несмотря на то, что не посещали уроки татарского языка и татарской литературы. Мама мальчиков Виктория Можарова объясняла учителям, что семья собирается переезжать в Санкт-Петербург, и поэтому ее сыновьям эти предметы не нужны. А педагоги не настаивали на посещении занятий."
"Можарова рассказала Интертат.ру, что проблемы у нее и ее детей начались после того, как в мае этого года она отказалась платить по тысяче рублей за освобождение Андрея и Никиты от «трудовой повинности»"
"По закону ребенка оставляют на второй год, если он не аттестован по двум предметам, а даже в региональных стандартах образования нет такого предмета как «татарская литература». Есть только «татарский язык», который в наших школах разделили на два блока. "
Вот поэтому и началась настоящая травля Виктории: http://kzn.tv/kzntube/6069/

Но похоже - до суда дело не дойдет, поскольку вряд ли кто из судей возьмётся за столь скандальный процесс.
Оговорюсь - выбор Виктории я не одобряю (её действия можно оценивать только с морально-этической позиции), но осуждения заслуживают те вельможи от власти, которые оставили детей на второй год. И осуждения вполне реального.

[Алексей Егорович]

Трудности перевода с русского на русский
Дело в том, что любая принимаемая норма должна соответствовать Закону о ЗПП.

Вам, как жителю Татарстана,(возможно даже татарской национальности), можно простить эти трудности. Надо учить русский язык.

[avtor]

Поднятая тема пользу все же принесла - все судьи разбежались по своим углам.
И очередной раз показала, что все Общества ЗПП, по сути, защищают потребителей исключительно из корыстных побуждений.
Они являются просто практикующими юристами и созданные ими Общества не являются общественными объединениями потребителей, в смысле норм великого и могучего русского языка, а также Закона оЗПП:
"Граждане вправе объединяться на добровольной основе в общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы)"

Спасибо всем-тема закрыта

[Росинка]

все Общества ЗПП, по сути, защищают потребителей исключительно из корыстных побуждений.
Они являются просто практикующими юристами и созданные ими Общества не являются общественными объединениями потребителей, в смысле норм великого и могучего русского языка, а также Закона оЗПП

avtor, у меня нет права отправить Вас в бессрочный бан, поэтому я только делаю Вам замечание за лживые и некорректные высказывания.