Провалился пол

[Е В]

ПОМОГИТЕ!!! У меня приватизированная квартира в 9 эт доме на 1 этаже. в кухне образовался промин пола, вылезла арматурина,сегодня вылезла еще одна. обратилась в линейный участок,пришли 2 комиссии,написали акт гл инженеру,он этот акт 3 недели смотрел,а потом вернул не подписанный с вопросами когда обращалась я , почему раньше не обращалась и т. д. сегодня пошла, написала заявление в управляющую организацию,заглянула к гл инженеру,сказала что пол не стоит на месте! теперь сказали ждать 3 комиссию ! они не хотят менять! на полу ленолиум, под полом деревоплита, паркета нет, когда мы эту квартиру покупали 12 лет назад и мысли не было смотреть полд ленолиум. пол не менялся! что делать? как простимулировать жкх? куда еще обратиться?

[АлександрАн]

что делать? как простимулировать жкх? куда еще обратиться?

Пишите в Госжилинспекцию. УО и ее директору штраф по ст. 7.22 КоАП РФ. Ускоряет всякий ремонт.
В Роспотребнадзор. УО и ее директору штраф по ст. 14.8 КоАП РФ.
Параллельно - в прокуратуру.

[Светлана Загвоздина]

УО и ее директору штраф по ст. 7.22 КоАП РФ. (...) УО и ее директору штраф по ст. 14.8 КоАП РФ.
Параллельно - в прокуратуру.

И это всё из-за неровного пола в квартире, а не в МОП?

[АлександрАн]

И это всё из-за неровного пола в квартире

Читайте внимательно:

в кухне образовался промин пола, вылезла арматурина,сегодня вылезла еще одна

Потом читайте ПП РФ 491

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=114254

2. В состав общего имущества включаются:
...
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

[Baily Bons]

Мне кажется все проще: за 12 лет половое покрытие просто сгнил под линолеумом(который не предусмотрен проектом), затопленный подвал и течи были в самом помещении ускорили процесс гниения. Несущие конструкции, в т.ч. и плиты перекрытия в данном случае никакого отношения к заявленной проблеме не имеют. И привлечь УК можно только по факту затопления.

[АлександрАн]

Мне кажется все проще: за 12 лет половое покрытие просто сгнил под линолеумом(который не предусмотрен проектом), затопленный подвал и течи были в самом помещении ускорили процесс гниения.

Вы чего фантазируете?!
Кто писал про затопление и течи ?!

[Baily Bons]

правильно, торчащая арматура из ж/б перекрытия более правдоподобна.

[Светлана Загвоздина]

2. В состав общего имущества включаются:
...
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

Ну и что? Только экспертиза определит, кто виноват в том, что пол в квартире провалился. Бывает, жильцы сами виноваты. У одной из коллег-журналисток был случай, когда ей пришлось решать вопрос по квартире близкой родственницы, т.к. там потолок был затоплен, пардон, отходами жизнедеятельности собак, которые изрыли когтями пол в квартире этажом выше (жиличка из той квартиры их НЕ ВЫГУЛИВАЛА).

[АлександрАн]

Ну и что? Только экспертиза определит, кто виноват в том, что пол в квартире провалился. Бывает, жильцы сами виноваты. У одной из коллег-журналисток был случай, когда ей пришлось решать вопрос по квартире близкой родственницы, т.к. там потолок был затоплен, пардон, отходами жизнедеятельности собак, которые изрыли когтями пол в квартире этажом выше (жиличка из той квартиры их НЕ ВЫГУЛИВАЛА).

Ну что Вы ерунду городите и ненужного нагромождаете?
Госжилинспекция без всяких экспертиз прекрасно разбирает такие случаи, у нее СОБСТВЕННЫХ полномочий вполне достаточно, штрафует Исполнителя по ст. 22 КоАП РФ и выдает предписание об устранении нарушений.

Бывает, жильцы сами виноваты.

Бывает, что куры летают...

собак, которые изрыли когтями пол в квартире этажом выше .

Есть настолько дурные собаки, что грызут и гнут арматурину?

[Yurij]

Как я понял, отходы жизнедеятельности собак по разрушающей способности можно приравнять к концентрированной серной кислоте, если не к ядерной бомбе ...

[Светлана Загвоздина]

Ну что Вы ерунду городите и ненужного нагромождаете?

Итак, читаем тему сначала:

У меня приватизированная квартира в 9 эт доме на 1 этаже. в кухне образовался промин пола, вылезла арматурина

Вы почему-то сразу, не вникая в детали, посчитали, что именно УО повинна в порче общедомового имущества:

УО и ее директору штраф по ст. 7.22 КоАП РФ. Ускоряет всякий ремонт.
В Роспотребнадзор. УО и ее директору штраф по ст. 14.8 КоАП РФ.
Параллельно - в прокуратуру.

Госжилинспекция без всяких экспертиз прекрасно разбирает такие случаи, у нее СОБСТВЕННЫХ полномочий вполне достаточно, штрафует Исполнителя по ст. 22 КоАП РФ и выдает предписание об устранении нарушений.

Нет, если неясна причина провалов в плитах между этажами, то ее выясняют, часто именно с привлеченными специалистами.
Бывают случаи, когда общедомовое имущество портят сами собственники. В примере, который я провела про собак, годами не выгуливаемых хозяйкой квартиры, как раз тот случай, когда пол поврежден животными, за которых отвечает собственник помещения в МКД. Повреждения могли возникнуть по халатности или при каких-либо переделках, ремонтах в квартире. УО здесь ни при чем. За возникший ущерб отвечает собственник помещения.

Есть настолько дурные собаки, что грызут и гнут арматурину?

Нет, просто они "рыли когтями землю", находясь в квартире, и так годами.(

Как я понял, отходы жизнедеятельности собак по разрушающей способности можно приравнять к концентрированной серной кислоте, если не к ядерной бомбе ...

Антисанитария и порча пола, вплоть до арматуры - следствие не выгуливания собак (нескольких) в течение очень длительного времени.

[АлександрАн]

Вы почему-то сразу, не вникая в детали, посчитали, что именно УО повинна в порче общедомового имущества:

Ну Вы ляпнули!
Да если УО еще портить будет, так ей ДРУГОЙ штраф - уже по ст. 7.17 КоАП РФ

А за недогляд - 7.22

Нет, если неясна причина провалов в плитах между этажами, то ее выясняют, часто именно с привлеченными специалистами.

Для особо тупых повторю еще раз: в ГЖИ и работают как раз специалисты.
И их привлекаютдля проверки в том числе и тогда, когда Исполнитель начинает Ваньку валять... ПП РФ 491 и 354 почитайте.

[Светлана Загвоздина]

Ну Вы ляпнули! Для особо тупых повторю...

Хм, и это говорит человек, который в данной теме уже два раза помянул:

А за недогляд - 7.22

Да прям! Это если касается МОП и общедомового имущества.
Если же собственник годами никак не информировал УО. что у него в квартире, мол, ну прям грандиозные недостатки общедомового имущества (например, пол такой из-за строителей, что прям никакого житья нет!!!), то ничего ему УО не должна, нет у нее ни обязанностей, ни полномочий качество пола проверять в квартирах. И, следовательно, неоткуда штрафным санкциям взяться для УО. В данном конкретном случае они могут наступить, если, во-первых, собственник обратится в УО с заявлением (претензией), во-вторых, выяснится, что с его стороны ненадлежащей эксплуатации не было, в-третьих, если УО не примет своевременные меры.

[АлександрАн]

Да прям! Это если касается МОП и общедомового имущества.

Читайте ПП РФ 491.
Несущие перекрытия - ОБЩЕДОМОВОЕ имущество.

[Светлана Загвоздина]

Читайте ПП РФ 491.
Несущие перекрытия - ОБЩЕДОМОВОЕ имущество.

Ну и что? Следуя такой логике, те, кто ремонтирует пол в квартире, должен ставить об этом в известность УО и проводить ОСС, раз он затрагивает ОБЩЕДОМОВОЕ имущество?
Кстати, вот насчет установки кондиционеров, поскольку они крепятся к стенам дома, да - теоретически - надо проводить ОСС. Идем дальше - установка пластиковых окон тоже затрагивает общедомовое имущество. Опять ОСС и ставить в известность УО? По кондиционерам - точно "Да!", по окнам - "Пожалуй, да", а вот в отношении ремонта пола даже с полным его перестиланием - "Нет!". Теоретически, опять же, т.к. вряд ли сейчас по всей РФ найдем случаи, когда кондиционеры установлены с разрешения ОСС.

[АлександрАн]

Ну и что? Следуя такой логике, те, кто ремонтирует пол в квартире, должен ставить об этом в известность УО и проводить ОСС, раз он затрагивает ОБЩЕДОМОВОЕ имущество?

Не надо логики, тем более - Вашей.
Просто почитайте ТЕКСТ ПП РФ 491.

НЕСУЩИЕ конструкции - ОИ МКД. Вы, ремонтируя пол в квартире, межэтажные перекрытия насквозь проламываете? Нафига

установка пластиковых окон тоже затрагивает общедомовое имущество.

Нет.

Еще раз повторю: не фантазируйте, у Вас плохо выходит. Почитайте лучше ПП РФ 491.

[Baily Bons]

АлександрАН, Вы заблуждаетесь, считая половое покрытие несущей конструкцией. Несущая конструкция это плита перекрытия, на которую, в данном случае уложены лаги, весьма чувствительная к влаги ДСП, и линолеум. Все это отделка, как обои на стенах.

[АлександрАн]

АлександрАН, Вы заблуждаетесь, считая половое покрытие несущей конструкцией.

Вы мне Ваши глупости и фантазии не приписывайте. Я хоть полслова сказал про покрытие, да еще половое?

Желаете с фантазером пообщаться - это к Загвоздиной...

[Wладимир]

Опять ОСС и ставить в известность УО?

Заблуждаетесь, не того, не другого ставить в известность не требуется. Если уж делать все по закону, то требуется спросить разрешения у каждого собственника, а некоторых собственников спрашивать по 2-3 раза, в зависимости от количества опекаемых малолетних собственников в семье. Есть еще вариант, убрать из ГК РФ ст.246,247, а в ЖК РФ в Главу 6 внести кардинальные изменения.

[Елена1983]

Можно как работнику управляющей компании который как раз имеет дело с ГЖИ вставить слово? Случай описан автором немного непонятно, в домах которые имеют ж/б плиты перекрытия на первом этажа всегда при строительстве производится устройство деревянного пола с устройством лаг и дощатого настила, куда он в этой ситуации делся? Если все же на первом этаже имеется все же только бетонный пол также нужно смотреть, "видна арматура" может означать все что угодно, действительно деформация бетонной плиты перекрытия или бетон частично отсутствует в силу каких-либо причин и поэтому видна арматура. Жилищная инспекция в первую очередь запрашивает у УК были ли обращения заявителя и какие по ним приняты меры, поэтому всегда нужно обращаться в УК с заявлением в двух экземплярах (один себе). В жилинспекции работают специалисты, но они фиксируют только то, что видят визуально и проводить экспертизу не входит в компетенцию данной организации, в лучшем случае они могут обязать УК провести экспертизу выдав предписание. Если письменных обращений от автора в УК не было, организации которые упомянуты выше никаких штрафов УК не дадут, т.к. УК обязана проводить осмотры и обеспечивать надлежащее состояние только общего имущества, если есть какие либо нарушения в жилых помещениях собственник должен сам своевременно информировать УК, если происходит просто разрушение верхней части бетонного покрытия пола не затрагивающее в целом перекрытие собственник обязан устранить это за свой счет. Если все таки имеется серьезная деформация конструктивных элементов, в данном случае бетонной плиты перекрытия и она происходит в связи с какими-то нарушениями в подвальном помещении (затопление, запарение и т.д.) УК дадут штраф и обяжут привести все в нормальное состояние, в том числе и пол в квартире.