Квитки (счета) за коммунальные услуги

[5152]

Здравствуйте! Подскажите, когда должны приносить квитки за квартплату/воду/отопление/электроэнергию? Нас просят платить до 25-го числа, а квитков до сих пор нет. Соответственно оплату произведу позже и будет висеть долг. Куда обратится и на какие статьи Закона сделать упор?
За ранее благодарен!

[АлександрАн]

когда должны приносить квитки за квартплату/воду/отопление/электроэнергию?

До первого числа месяца, следующего за расчетным.

Нас просят платить до 25-го числа

И чё? По ЖК оплата до 10 числа месяца, следующего за расчетным

Соответственно оплату произведу позже и будет висеть долг.

С какого перепугу?

на какие статьи Закона сделать упор?

Ст. 155 ЖК РФ.

[5152]

АлександрАн,
Благодарю за скорую помощь

[Aver]

Надеюсь в тему.
У нас в Подмосковном городе по почтовым ящикам раскидали объявления о том, что с 1 ноября оплата за электричество будет включена в ЕПД. Кто не желает, могут отказаться, написав заявление. Я тоже отказался. Пришел в расчетный центр, впечатление, что отказываются все. У всех свои доводы, расскажу о своих. На листе А4 написано много билеберды, но не написали главное: как это будет реализовано. Может тетеньки будут ходить по домам и списывать, может я звонить буду, а может еще какой вариант?
На бумаге было три телефона, а на часах 16-00. Ни по одному не дозвонился. По счетчикам воды у нас звонят. Не с первого раза, но дозвониться удается. Но по статистике, счетчиками воды оборудовано около 10% квартир, а по электричеству - все сто.
Вот и засомневался я. Если по телефону, то днем работаю, а вечером дозвонишься ли? да и примут ли данные поздно вечером?

А у вас опыт оплаты электричества через ЕПД есть?

[АлександрАн]

А у вас опыт оплаты электричества через ЕПД есть?

У меня прямо противоположный опыт.
У нас в СПб есть аналог ЕПД - это так называемые "розовые листочки" от ГУП ВЦКП.
Как и все ЕПД - это беззаконная дурь. Как и деятельность всех ЕИРКЦ,, ГУИСов и т.п. - деятельность нашего "посредничка" ГУП ВЦКП - сплошное беззаконие и нарушение прав потребителей.
Первое и очевидное нарушение: никакие ЕИРКЦ и ГУПы ВЦКП не являются исполнителями услуг. И без разрешения субъекта персональных данных - без Вашего и моего разрешения - никакие УО (ТСЖ и т.п....) не имеют права передавать им наши персональные данные. Это - административное правонарушение по ст. 13.11 КоАП РФ и со стороны УО (ТСЖ...) и со стороны ЕИРКЦ, ГУП ВЦКП и т.п.

Единственным ОСНОВАНИЕМ для внесения оплаты за жилое помещение и КУ является платежный документ именно ИСПОЛНИТЕЛЯ (УО, ТСЖ...) но никак не от ЕИРКЦ, ГУП ВЦКП... И в таком платежном документе должно быть указано МНОГО информации об услугах. НЕ предоставляя такой платежный документ Исполнитель совершает административное правонарушение по. п.1 ст. 14.8 КоАП РФ. Не говоря уж о просрочке кредитора по ст. 406 ГК РФ...

Еще наш ГУП ВЦКП попросту считает "цену на дрова"...
Я этим жуликам ни копейки не плачу.

[Aver]

Сейчас как мы оплачиваем? Списываем показания счетчика, заполняем квитанцию и идем платить.
Смута с ЕПД, насколько я понимаю, идет от ст. 67 ПП-354. По этой статье получется, что я должен иметь "платежный документ исполнителя". Они, исполнители, трактуют ЕПД как платежный документ. Вводится дополнительный шаг в процедуре оплаты и естественно дополнительные чиновники. Но ведь в ПП-354 нет ни слова о том, что я должен давать информацию для выписки платежных документов. Т.е. нет моих обязательст принимать какие-либо шаги перед выпиской документа. не буду я делать эти шаги, будет ли платежный документ? Я думаю нет. А если не будет платы, кто виноват?

[АлександрАн]

идет от ст. 67 ПП-354. По этой статье получется, что я должен иметь "платежный документ исполнителя".

А при чем здесь ЕПД?

[Aver]

ЕПД - Единый Платежный Документ. Вроде как и подходит под понятие "платежный документ исполнителя".

[АлександрАн]

ЕПД - Единый Платежный Документ. Вроде как и подходит под понятие "платежный документ исполнителя".

А чего там понаписано?

[Aver]

Там понаписано все, за что мы должны платить и общая сумма. Пока кроме газа и света. теперь хотят и свет включить. Это то, что автор темы назвал "квитки за...".

[АлександрАн]

Там понаписано все, за что мы должны платить и общая сумма.

Это-как раз ерунда...
Чьи там реквизиты, счет банковский?

[Aver]

Называется эта бумага: "Счет-извещение". И там есть все: название банка, ИНН, КПП, к/с, Р/С, БИК. Вроде как не ерунда а то, что ПП-354 подразумевает. Перечислены виды услуг: Водоотведение, водоснабжение, содержание и ремонт и пр.

[АлександрАн]

Называется эта бумага: "Счет-извещение". И там есть все: название банка, ИНН, КПП, к/с, Р/С, БИК.

Так чей расчетный счет-то?

[Aver]

расчетный счет единого расчетного центра.

[АлександрАн]

расчетный счет единого расчетного центра.

Туфта!

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...F7%E5%E2%FB%E5 %EF%EE%ED%FF%F2%E8%FF;sitFld=71;sitcode=LAW;infFld =61;infocode=LAW;dirRefFld=65532,18,134513,4294967 293;nodeId=8109-23015;stId=DEFAULT;initialbase=18;

Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 ноября 2011 г. N 22321

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 19 сентября 2011 г. N 454


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОЙ ФОРМЫ ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА
ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ И МЕТОДИЧЕСКИХ
РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЮ


II. Заполнение раздела 1 "Сведения о плательщике
и исполнителе услуг"


7. В разделе 1 "Сведения о плательщике и исполнителе услуг" указываются обязательные сведения, в соответствии с пунктом 69 Правил предоставления коммунальных услуг:
а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;

Так что всякие ЕИРЦ и ГУПы ВЦКПы с их ЕПД и "розовыми листочками" пусть гуляют лесом...

[Aver]

Может быть пусть и гуляют, но наш способ оплаты через единый расчетный центр меня устраивает. Меня не устраивает предполагаемый у нас эа электроэнергию. Хотя я даже не знаю как у нас предполагается. В Орле, как говорят, при оплате по ЕПД указывается текущее показание счетчика, а в следующем ЕПД выставляется сумма платежа. Мне такой способ кажется разумным. Хотя могут быть и более разумные варианты.

[АлександрАн]

Может быть пусть и гуляют, но наш способ оплаты через единый расчетный центр меня устраивает.

Меня нет.
Врут много. Попинать впрямую нельзя. Поэтому - дулю им...

[Aver]

Я бы тоже попинал, да пока ни разу не увидел чтобы врали.
Ругаться ради процеса? Мне это не интересно.

[АлександрАн]

пока ни разу не увидел чтобы врали.

Мои - врут напропалую...

Ругаться ради процеса?

А ради денег?
Жулики сильно хотят моих денег. Я им не плачу. Я - в выигрыше...

[Aver]

Те счета, которые нам выставляют, сравнительно информативны. Откровенный обман там нетрудно отследить. Другое дело нормативы. Хотел бы видеть с какого потолка взялся норматив на ремонт и обслуживание. Великая тайна, расчет никто давать не хочет.

[АлександрАн]

Те счета, которые нам выставляют, сравнительно информативны.

И "розовые листки" сравнительно информативны. Только с враньем...

Откровенный обман там нетрудно отследить...

Вот именно.
Зачем платить обманщикам, тем более, если они незаконно влезли в посредники, пусть и с подачи чиновников?
Чиновники мне не указ, когда закон командует.

[Olgina]

АлександрАн, так и не поняла как же вы платите? Сами себе платёжку выписываете или свое ТСЖ/УО заставили выписывать напрямую? По латёжке на которую вы дали ссылку невозможно заплатить. У вас такие предоставляют?

[Aver]

У меня тот же вопрос, что и у Olgina. Может поделитесь конкретикой, может и мы вранье увидим.

[Aver]

Я тут ранее писал, что меня документ устраивает, что не видел чтобы врали, что счета информативны. Погорячился я. Лето жил на даче, принес две справку для перерасчета с 1 мая по 8 сентября, а потом вторую за период с 9 сентября по 10 октября. После второго перерасчета возникли сомнения и решил пересчитать сам, поскольку считал, что информации достаточно. Перечислю колонки, которые есть в счете-извещении:
- вид услуг
- тариф
- норматив
- стоимость
- количество
- начислено
- перерасчет
- долг на начало месяца
- оплата в текущем месяце
- итого к оплате.
Казалось бы чего проще, все связано. Но начинаю разглядывать подробнее. Самая простая колонка - долг на начало месяца. Я плачу в ноябре за октябрь, значит это то, что мне за октябрь начислено. Может добавиться и то, что я не заплатил в октябре. Сравниваю предыдущий оплаченный счет в октябре со счетом в ноябре - ну никак не "бьется". Какие-то абсурдные цифры. И это есть и по другим колонкам. Смотрю на домофон и антенну. Мы платим по 60 рублей, а тут какие-то неполные рубли. Откуда они, если у меня долгов не было?
Пошел в этот самый расчетный центр. А там почему-то сразу орать стали: не смотри мол на колонки, смотри на итоговые цифры. Дошел до начальника, тот слегка вменяемым оказался и позвав не самого главного, но толкового, бухгалтера поговорили спокойно. Бухгалтер дала мне свой внутренний документ, в котором я пусть и не до конца, но разобрался.

Теперь о самом главном. Оказывается, есть какие-то алгоритмы распределения денег в случае возникновении задолженности или при перерасчетах. Как она сказала, есть конторы, которым деньги в расчетный центр отдает в первую очередь, а которым потом. В подобной ситуации все колонки счета-извещения становятся сплошной фикцией.

Вопрос: к кому предъявлять претензии по поводу подобной "фиктивной" информации в документе, где много цифр, но ничего понять невозможно?

[АлександрАн]

Я тут ранее писал, что меня документ устраивает, что не видел чтобы врали, что счета информативны. Погорячился я.

Все так и есть. Всякие ЕРКЦ, не являясь Исполнителями, не несут НИКАКОЙ ответственности за ложную информацию, поэтому запихивают ее в ЕПД напропалую...

к кому предъявлять претензии по поводу подобной "фиктивной" информации в документе, где много цифр, но ничего понять невозможно?

Никому. ЕПД у Вас НЕ от Исполнителя, наказать Вы никого не сможете, поэтому и предъявлять претензии - пустые хлопоты...
Уже писал: я не плачу по всяким дурацким документам вообще.

[Wладимир]

бухгалтер дала мне свой внутренний документ, в котором я пусть и не до конца, но разобрался.

... тот документ, по которому Вас и других она "нахлобучивает". это по формуле плохой мент- хороший мент. хорошему мы хочем верить и верим, даже если не стоит.

[Aver]

Да не в ментах или хороших-плохих дело. По суммарным цифрам действительно все совпадает. Но вот когда появились какие-то не совсем стандартные ситуации (перерасчеты, оплата частями и пр.) начинает работать алгоритм: кому-то надо отдавать деньги в первую очередь, а кому-то и потом. Например, энергетикам надо все и сразу, а за антенну и домофон потом. В этом случае квитанция превращается в дурдом. Мало того, что в пределах месяца ничего не понять, но и перенос остатков на следующий месяц идет непонятными цифрами.

Кто все-таки за это отвесает?

[АлександрАн]

Но вот когда появились какие-то не совсем стандартные ситуации (перерасчеты, оплата частями и пр.) начинает работать алгоритм: кому-то надо отдавать деньги в первую очередь, а кому-то и потом. Например, энергетикам надо все и сразу, а за антенну и домофон потом.

Вам-то какое до этого дело?!

Кто все-таки за это отвесает?

За это за все - никто, Вы добровольно платите "хрену с горы" по ЕПД... А он - уже говорил - ни за что не отвечает...

А Исполнитель обязан Вам НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО предоставить документы, подтверждающие правильность начислений.

Я, чтобы не платить жуликам лишнего, вообще не плачу жуликам...

[Aver]

Александр Георгиевич, не могу я вас понять. Вроде вы иногда даете советы по уму, а иногда как провокатор, а по интернетовски тролль. Вот о чем вы думали, когда писали вот такую подлянку:

Вам-то какое до этого дело?!

А вдруг есть? Или вы не читали мой пост 24 в этой теме? Тогда получается, что вы подленький провокатор. А ведь действительно мне есть дело. Поясню не для вас провокатора, а для остальных читающих. Все колонки в счете - извещении сходились, пока равномерно и постоянно платил. Но вот в сентябре и октябре сдал в расчетный центр справки о проживании летом на территории СНТ. Вот тогда эти расчеты стали непонятны. Уважаемые посетители этого форума рассудите: есть мне до этого дело или нет?

Вот еще троллинг:

А Исполнитель обязан Вам НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО предоставить документы, подтверждающие правильность начислений.

Вы читаете тему или как глухарь только себя слышите? Я же в том же посте 24 сказал, что бухгалтерия дала мне достоверные документы. Вы что, не видели эту фразу или вам более важен троллинг и провокации?

Я, чтобы не платить жуликам лишнего, вообще не плачу жуликам...

Да ВРЕТЕ вы и провоцируете. Хотел бы я знать как долго вы не платите квартплату?

[АлександрАн]

Александр Георгиевич, не могу я вас понять.

Это точно! Я Георгича тоже часто не понимаю...

Да и Вас:

Уважаемые посетители этого форума рассудите: есть мне до этого дело или нет?

До ЧЕГО этого?!

Вы о ЧЕМ писали:

начинает работать алгоритм: кому-то надо отдавать деньги в первую очередь, а кому-то и потом. Например, энергетикам надо все и сразу, а за антенну и домофон потом.

ВАМ-то до ЭТОГО какое дело?
ВЫ платите Исполнителю. Кому и в какую очередь чего ОН там отдает - ВАМ какое дело?
Если начнете интересоваться, то вот так и будет: все...

...превращается в дурдом...

А уж тут Вы совсем развеселили:

Хотел бы я знать как долго вы не платите квартплату?

Вы все еще платите квартплату?
У Вас какой год на дворе? Все еще 1980-ый?

Я понимаю, что Вы полезли куда не надо и теперь мыкаетесь, но чем это может быть другим интересно? Разве что: так не делать... Вот я и советую ТАК не делать!