Договор на изготовление окон

[Ирина_И]

Подскажите, пожалуйста, как понимать срок прописанный в договоре:
2.1.1. Срок изготовления и установки составляет пятьдесят рабочих дней с даты поступления денежных средств, указанных в п. 3.1.1.
А в пункте 3.1.1 Общая сумма по договору составляет столько-то. При этом есть еще 2 пункта:
п. 3.1.2 Первый этап - авансовый платеж.
п. 3.1.3 Второй этап - доплата, должна быть внесена при доставке Изделия.
Что получается, что 50 дней отсчитываются с даты окончательной оплаты (с даты доставки) или все-таки с даты составления договора?
Можно ли считать данный договор составленным некорректно?

[Евгений Мясин]

Договор составлен некорректно. Между авансом и доставкой изделия срок может быть не ограничен. Если не подписали, потребуйте уточнения.

[Ирина_И]

А если подписали? У нас вообще складывается такое ощущение, что нас обманули. Т.к. все время говорят на след.неделе на след.неделе. Мы уже не надеемся вернуть аванс, а это 20 т.р., так вопрос еще стоит в том, как бы нам не пришлось еще 70 т.р. доплатить.
Т.к. про расторжение указаны 2 пункта:
п.6.7. В случае, если заказчик отказывается внести в кассу Исполнителя указанную в п.3.1.3. сумму, Исполнитель вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке без возврата авансового платежа.
и есть п.8.4. В случае расторжения настоящего договора по вине Заказчика, он оплачивает все затраты и расходы, понесенные Исполнителем по договру в размере 70% от общей стоимости заказа.
Что нам теперь делать? Даже представить себе не могу. Ждать, но как Вы написали - срок не понятен, забыть про него, а потом с нас могут потребовать доплаты, есть какие-то варианты?

[Wладимир]

Пункты 6.7 и 8.4 недействительны, т.к не соответствуют закону.Полпробуйте применить "ход конем"- небольшой шантаж. Напишите претензию с требованием возврата денег по причине отказа от услуги в соответствии со ст.32, срок возврата по закону 10 дней. Если не предъявят письменно расчет своих документально подтвержденных затрат,(что вряд ли) то сумму обязаны вернуть всю.

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

В любом случае это понудит их к срочному исполнению Вашего заказа.

[Ирина_И]

Спасибо большое за помощь, попробуем написать, я так понимаю, что нам надо ее по почте заказным письмом отправить. Никогда этим не занималась, но нужно когда-то учиться...

[Ирина_И]

А если предъявят расчет, то сказать пусть выполняют условия договора или что тогда? Просто эта компания, как я теперь понимаю обманула ни одну сотню людей и как бы найти на них управу?!

[Wладимир]

что нам надо ее по почте заказным письмом отправить.

Быстрее и надежнее прийти к ним очно с двумя подругами/друзьями, желательно не родственниками и предъявить претензию и копию, на копии обязательно потребуйте с них подпись, а вот если окажутся подписывать, при них же Ваши свидетели поставят свои подписи и адреса местожительства под словами ..."от принятия и подписания претензии отказались..." Псиихологически действует сильно, это значит, что у Вас не только слова, но Вы уже начали предсудебную процедуру.

А если предъявят расчет, то сказать пусть выполняют условия договора или что тогда?

Видимо да, но это в будущем, пока рано об этом.

[Ирина_И]

Я поняла, попробуем! Спасибо!
А как вы думаете, при написании претензии, можно ли сослаться на то, что необходимым условием договора подряда законодатель называет начальный и конечный сроки Выполнения работ (пункт 1 статьи 708 Гражданского кодекса Российской Федерации), а отсутствие в договоре подряда четкого описания выполняемых работ, или сроков их выполнения, или того и другого влечет признание договора путем составления одного документа незаключенным на основании статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации. Ведь в этом договоре вообще непонятен срок, 50 дней с даты окончательной оплаты, т.е. с даты доставки?!

[Wладимир]

Да пожалуй в ГК РФ Вам не стоит перепрыгивать,- заблудитесь там. Можно написать жалобу в Роспотребнадзор на неуказание конкретных сроков исполнение услуги, оштрафуют, и обяжут устранить

Правила бытового обслуживания населения в Российской Федерации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104, от 30.09.2000 N 742)
...
4. Договор об оказании услуги (выполнении работы) оформляется в письменной форме (квитанция, иной документ) и должен содержать следующие сведения:
фирменное наименование (наименование) и местонахождение (юридический адрес) организации-исполнителя (для индивидуального предпринимателя - фамилия, имя, отчество, сведения о государственной регистрации);
вид услуги (работы);
цена услуги (работы);
точное наименование, описание и цена материалов (вещи), если услуга (работа) выполняется из материалов исполнителя или из материалов (с вещью) потребителя;
отметка об оплате потребителем полной цены услуги (работы) либо о внесенном авансе при оформлении договора, если такая оплата была произведена;
даты приема и исполнения заказа;
гарантийные сроки на результаты работы, если они установлены федеральными законами, иными правовыми актами Российской Федерации или договором либо предусмотрены обычаем делового оборота;
другие необходимые данные, связанные со спецификой оказываемых услуг (выполняемых работ);
должность лица, принявшего заказ, и его подпись, а также подпись потребителя, сдавшего заказ.

Один экземпляр договора выдается исполнителем потребителю.
Договор об оказании услуги (выполнении работы), исполняемой в присутствии потребителя, может оформляться также путем выдачи кассового чека, билета и т. п.

[Ирина_И]

Хорошо, спасибо.

[Ирина_И]

Здравствуйте, мы не успели отправить претензию, т.к. они заявляют, что окна они изготовили. Мы им сказали везите. Они отказались их разгружать, пока мы не оплатим. Во всех отзывах об этой компании написано, что после окончательной оплаты добиться от них установки невозможно! Что нам делать? Они ссылаются на то, что в договоре написано, что окончательная оплата производится при доставке. На то,что мы готовы оплатить после установки - не согласны и окна забрали назад.

[Алексей Егорович]

Подскажите, пожалуйста, как понимать срок прописанный в договоре:
2.1.1. Срок изготовления и установки составляет пятьдесят рабочих дней с даты поступления денежных средств, указанных в п. 3.1.1.
А в пункте 3.1.1 Общая сумма по договору составляет столько-то. При этом есть еще 2 пункта:
п. 3.1.2 Первый этап - авансовый платеж.
п. 3.1.3 Второй этап - доплата, должна быть внесена при доставке Изделия.
Что получается, что 50 дней отсчитываются с даты окончательной оплаты (с даты доставки) или все-таки с даты составления договора?
Можно ли считать данный договор составленным некорректно?

не вижу сложностей в договоре. (Чем позже привезут, тем быстрее должны установить)
1- общий срок изготовления и установки составляет пятьдесят рабочих дней с даты поступления денежных средств, указанных в п. 3.1.1. пункт 3.1.1 состоит из двух этапов
1-аванс (вы его выполнили)
2-окончательный расчёт (при доставке изделия-окна)
после получения окончательного расчёта вам обязаны установить окна в течение 50 дней с момента внесения аванса. Дольше-уже неустойка
кстати какого числа был внесён аванс?

[Ирина_И]

Аванс был внесен 02 октября 2012 года, дело в том, что они не разгружают окна, пока не получат окончательной оплаты. Сложность в том, что до вчерашнего дня они кормили нас завтраками. Отзывы в инетрнете плачевные о том, что после получения окончательной оплаты от них ничего добиться нельзя. Я боюсь отдавать деньги за работу, которая невыполнена. Дело в том, что там очень сложный монтаж и кто мне их будет устанавливать? Вы считаете, что договор составлен правильно и срок отсчитывается с 2 октября?
Можно ли сослаться на то, что услуга не оказана полностью?

[Алексей Егорович]

Сложность в том, что до вчерашнего дня они кормили нас завтраками.

тем не менее подрядчик пока не нарушил условий договора

Дело в том, что там очень сложный монтаж и кто мне их будет устанавливать?

договора мы не видели, но насколько я понял, установку будет делать та же фирма, с которой вы заключили договор

2.1.1. Срок изготовления и установки составляет пятьдесят рабочих дней с даты поступления денежных средств,

[Wладимир]

Уже нарушил, но пока без последствий для него. Пока. Т.е он не доставил потребителю товар и естественно не получил денег.

дело в том, что они не разгружают окна,

Потребитель сам не имеет права залазить в грузовик, это чужая собственность, так же потребитель не имеет права касаться товара по тем же основаниям, это будет его когда он оплатит. Я примерно представляю что будет когда автор внесет деньги. Скажут вон видите в машине стоят, вот и забирайте и если разобьете проблемы Ваши. Не так должно быть,- заносят, заказчик осматривает качество, комплектность подписывает/не подписывает акт приема и только потом деньги.
Советую автору прочесть ст.23.1 ЗоЗПП, писана для него и делать выводы

Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю

[Ирина_И]

Добрый день, нам привезли окна, мы отдали все деньги, как и написано в договоре. Окна по замерам замерщика были изготовлены, но замерщик сделал не правильные замеры, окна оказались меньше. Их монтажники приехали и сказали, что мы такие окна устанавливать не будем. И что нам делать, если по договору они нам обязаны их установить. Как быть и куда обращаться?

[Алексей Егорович]

Добрый день, нам привезли окна, мы отдали все деньги, как и написано в договоре. Окна по замерам замерщика были изготовлены, но замерщик сделал не правильные замеры, окна оказались меньше. Их монтажники приехали и сказали, что мы такие окна устанавливать не будем. И что нам делать, если по договору они нам обязаны их установить. Как быть и куда обращаться?

Возможно они привезли не ваши окна. А если ваши, то пусть переделывают за свой счёт, пока срок по договору не закончился

[Ирина_И]

А как их заставить это сделать? У нас очень сложный монтаж, остекление, а еще и окна меньше оказались (на 20 см.). Переделывать они отказываются, устанавливать тоже. Деньги все получили (т.к. в договоре прописано при доставке). Говорят, замерщик померил, а вы подписали, ну мы же не знаем какие размеры должны быть для того, чтобы потом нормально установить.

[Ирина_И]

Возможно они привезли не ваши окна. А если ваши, то пусть переделывают за свой счёт, пока срок по договору не закончился

А как их заставить это сделать? У нас очень сложный монтаж, остекление, а еще и окна меньше оказались (на 20 см.). Переделывать они отказываются, устанавливать тоже. Деньги все получили (т.к. в договоре прописано при доставке). Говорят, замерщик померил, а вы подписали, ну мы же не знаем какие размеры должны быть для того, чтобы потом нормально установить.

[Алексей Егорович]

А как их заставить это сделать? У нас очень сложный монтаж, остекление, а еще и окна меньше оказались (на 20 см.). Переделывать они отказываются, устанавливать тоже. Деньги все получили (т.к. в договоре прописано при доставке). Говорят, замерщик померил, а вы подписали, ну мы же не знаем какие размеры должны быть для того, чтобы потом нормально установить.

ваши права изложены в ст.29 ЗоЗПП

Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
• безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
• соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
• безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
• возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
2. Цена выполненной работы (оказанной услуги), возвращаемая потребителю при отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), а также учитываемая при уменьшении цены выполненной работы (оказанной услуги), определяется в соответствии с пунктами 3, 4 и 5 статьи 24 настоящего Закона.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
3. Требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), могут быть предъявлены при принятии выполненной работы (оказанной услуги) или в ходе выполнения работы (оказания услуги) либо, если невозможно обнаружить недостатки при принятии выполненной работы (оказанной услуги), в течение сроков, установленных настоящим пунктом.

Предьявляйте исполнителю письменную претензию с вашим требованием и обязательно требуйте отметки о вручении на вашем экземпляре

Говорят, замерщик померил, а вы подписали

А замерщик разве не является ихним работником?

[Ирина_И]

ваши права изложены в ст.29 ЗоЗПП
Предьявляйте исполнителю письменную претензию с вашим требованием и обязательно требуйте отметки о вручении на вашем экземпляре
А замерщик разве не является ихним работником?

Вот именно это их один из опытнейших замерщиков!
Мошенники, что еще сказать. Будем пробовать отстаивать свои права...
Спасибо вам за помощь!

[Wладимир]

Как вы воду смотрел

... Не так должно быть,- заносят, заказчик осматривает качество, комплектность подписывает/не подписывает акт приема и только потом деньги.

Как об стенку горох, просите совета, а сами не слушаете. Что ж получайте.

[Ирина_И]

Как вы воду смотрел

Как об стенку горох, просите совета, а сами не слушаете. Что ж получайте.

Зря вы так, их занесли, мы осмотрели качество, всю комплектность и размеры согласно бланку замера. А то, что замерщик не правильно померил - уж, извиняйте, но не могу я во всех жизненных сферах разбираться!!! Тем более в строительстве!

[Ирина_И]

Изначально было понятно, что это шарашкина контора, просто осталось у нас еще поколение людей, которые не владеют интернетом и законами, к ним относятся мои родители, которые верят в объявления в газетах. Я как могу стараюсь их от этого оберегать и в данной ситуации тоже все пришлось брать в свои руки!
Ваша помощь в данной ситуации мне очень важна, т.к. я не юрист и с подобной ситуацией сама сталкиваюсь впервые! Не судите строго....

[Wладимир]

Ну тогда Вам ждать окончания этих злополучных 50 дней, а потом уже требовать расторжения договора или смотреть как они будут исхитрятся устанавливать окна с зазором по 10 см. с каждой стороны. Естественно пресечь попытки заявив, что работу Вы не примете.