Оплата услуг ЖКХ с учетом ОДПУ в новом доме

[MurenaF]

Доброго всем времени суток! Пожалуйста, подскажите, как выйти честным человеком из следующей ситуации:
Я живу в новом, недавно сданном, многоквартирном доме, с общедомовыми счётчиками (множественное число, так как дом сдавался секциями, и скорее всего ОДПУ стоят либо на каждой секции, либо на несколько смежных секций). При заселении мы поставили, как честные люди, ИПУ на воду и электричество. Но умные люди этого делать не стали, а также не стали прописываться в квартиры, а следовательно за все комунальные услуги им начисляют 0р 00коп. Спустя некоторое время стали приходить счета, в которых в графе объем потребления по ОДПУ - 45м3 горячей воду, при том, что по моему ИПУ- 7-8м3. УК вывесила объявление, в котором снимает с себя ответственность за эти начисления, ссылаясь на уже всем полюбившееся постановление №307 правительства рф, уточняя, что графа ОДПУ заполняется только для тех квартир, которые показали объем потребления по ИПУ. Граждане, посоветуйте, как быть в этой ситуации, получается, что если ты честный, то плати за всех

[avtor]

Налицо нарушение УК договорных обязательств.
Но на них наехать сложно, практически не реально.
Пишите заявы:
1. участковому о нарушении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.см. http://www.ufms-saratov.ru/documents...onsibility.php
2. в жилищную комиссию о нарушении УК договорных обязательств по соблюдению Правил регистрации.
3. в РПН и прокуратуру о предоставлении УК недостоверной информации об оказанных ком. услугах и с требованием перерасчёта потребления ОДПУ.
Причем писать надо им всем, обращение только в одну инстанцию Ваши проблемы не решит.
Удачи!

[Алексей Егорович]

умные люди этого делать не стали прописываться в квартиры, а следовательно за все комунальные услуги им начисляют 0р 00коп.

в один прекрасный день придёт к ним комиссия из УК вместе с участковым для проверки паспортного режима и затем административная комиссия выпишет им всё, что причитается, а УК пересчитают и доначислят по нормативу. Проверено на опыте моих соседей.

[АлександрАн]

в один прекрасный день придёт к ним комиссия из УК вместе с участковым для проверки паспортного режима и затем административная комиссия выпишет им всё, что причитается, а УК пересчитают и доначислят по нормативу. Проверено на опыте моих соседей.

Поцелует дверной пробой и уйдет, несолоно хлебавши...
Обычно граждане ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ, но, возможно, и по другому адресу. НИКТО не может их ПРИНУДИТЬ зарегистрироваться именно ТУТ.
НИКТО, ни участковый, ни УО не имеет права запретить, например, собственнику и любому лицу по его разрешению ПОСЕЩАТЬ жилое помещение этого собственника.
Привлечь за нарушение паспортного режима гражданина РФ можно только в одном случае: нет регистрации НИГДЕ! Но бомжи редко покупают квартиры...
А сильно активный участковый и неполное служебное схлопотать может...

[Александр Георгиевич]

следовательно за все комунальные услуги им начисляют 0р 00коп. Спустя некоторое время стали приходить счета, в которых в графе объем потребления по ОДПУ - 45м3 горячей воду, при том, что по моему ИПУ- 7-8м3. УК вывесила объявление, в котором снимает с себя ответственность за эти начисления, ссылаясь на уже всем полюбившееся постановление №307 правительства рф, уточняя, что графа ОДПУ заполняется только для тех квартир, которые показали объем потребления по ИПУ. Граждане, посоветуйте, как быть в этой ситуации, получается, что если ты честный, то плати за всех

Смотрим «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.
http://base.garant.ru/12147448/
Пункт 23:

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

То есть размер платы за коммунальные услуги, кроме отопления, при наличии общедомового (ОДПУ) и индивидуального (ИПУ) приборов учета определяется по формуле 9 приложения № 2 к Правилам, где отношение Vд/(Vп.р+Vп.п) является, по существу, коэффициентом распределения (Кр.) расхода объема, превышающего общее индивидуальное потребление в целом по дому.
Если судить по предоставленной Вами информации, то получается, что в Вашем случае Кр.=45/8=5,625 притом, что общедомовые расходы, как правило, находятся в пределах коэффициента, равного 1,05.
Следовательно у Вас есть все основания полагать, что предъявляемый Вам к оплате объем коммунального ресурса является явно завышенным, что, ы свою очередь может служить основанием для направления претензии в адрес управляющей организации.

В соответствии с подпунктами "б" и "г" пункта 51 Правил № 307 Потребитель имеет право:
- получать от исполнителя сведения o состоянии расчетов по оплате коммунальных услуг (лично или через своего представителя);
- получать от исполнителя информацию об объемах и качестве комму-нальных услуг, условиях их предоставления, изменении размера платы за коммунальные услуги и порядке их оплаты.
При этом Исполнитель обязан (подпункт "р" пункта 50) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей c учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней).
Вот эти положения служат для Вас правовой основой для предъявления требования к управляющей организации в части обоснования предъявляемых к оплате доначислений к индивидуальному потреблению.

Следует заметить, что неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги (часть 11 статьи 155 ЖК РФ). А непредоставление показаний приборов учета является основанием для начисления платы по нормативам потребления (пункт 33 Правил № 307). Тем самым управляющая организация не вправе производить расчет размера платы ка по основанию непроживания, так и в случае непредоставления показаний ИПУ.

[MurenaF]

А непредоставление показаний приборов учета является основанием для начисления платы по нормативам потребления (пункт 33 Правил № 307).

Так УК и не производит им начисления (только за воду и электроэнергию) по нормативам, так как прописано человек 0.

[MurenaF]

УК у нас на подъезде даже объявление вывешивает, что квартиры №... не показывают данные по ИПУ, а квартиры №... показывают по ИПУ - 0, поэтому, ссылаясь на Правила №307, мы начислили поплату по ОДПУ только на те квартиры, которые показали данные по ИПУ. Мол, у них всё законно.

[MurenaF]

Так при оплате квитков за сентябрь (нам опять выставили ОДПУ + 16м3) мы решили, просто не доплачивать эту сумму и заплатили онлайн сумму за вычитом этого ОДПУ, а новые показания внесли нули (ну как "умные"), так в квитках за октябрь нам всё рано выставляют +8м3 ОДПУ (это при нулевых объемах индивид. потребления) с припиской на подъезде, что теплосетевая компания "производит начисления за ГВС по общедомовым приборам учета за период август 2012 по постановлению правительства РФ №307 от 23.05.2006г". (а в квитке от ТСК указано: "Обращаем Ваше внимание, что в платежных документах за октябрь 2012 произведен расчет платы по услуге горячее водоснабжение исходя из показаний ОДПУ за сентябрь 2012г)

[MurenaF]

и ещё момент, у нас на первых этажах располагается коммерческий детский сад, как выянить, установлены ли у них ИПУ

[avtor]

УК у нас на подъезде даже объявление вывешивает, что квартиры №... не показывают данные по ИПУ, а квартиры №... показывают по ИПУ - 0, поэтому, ссылаясь на Правила №307, мы начислили поплату по ОДПУ только на те квартиры, которые показали данные по ИПУ. Мол, у них всё законно.

Напрямую наехать на УК очень сложно, поскольку в договорах их обязанности прописаны слабо и ответственность распилена на разные ООО.
Поэтому надо действовать обходными путями-через полицию, прокуратуру, РПН, ЖК, но эта канитель долгая.
Можно попробовать подать в суд на тех кто выписал платёжки и УК(ст.12,13 ЗоЗПП, но это слабые статьи), возможно после этого гос.структуры зашевелятся?!
Удачи!

[MurenaF]

Пишите заявы:
1. участковому о нарушении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.см. http://www.ufms-saratov.ru/documents...onsibility.php
2. в жилищную комиссию о нарушении УК договорных обязательств по соблюдению Правил регистрации.
3. в РПН и прокуратуру о предоставлении УК недостоверной информации об оказанных ком. услугах и с требованием перерасчёта потребления ОДПУ.
Причем писать надо им всем, обращение только в одну инстанцию Ваши проблемы не решит.
Удачи!

Т.е. если человек живёт в квартире, являясь гражданином РФ, не по месту регистрации, он обязан зарегистрироваться по месту пребывания, вне зависимости от того, где он прописан? Я сама прописана у родителей, а живу в своей (я-собственник) квартире, тут прописан только муж.

[avtor]

В нашем ЖСК за воду и лифт платят даже владельцы собак.
И за гостей (проживающих более недели) тоже приходится платить за месяц- консьержки доносят регулярно о том кто и у кого проживает.
Зато счета - нормальные и дом ухоженный.
Но это кооперативный дом, в котором хозяин-барин.

[АлександрАн]

Т.е. если человек живёт в квартире, являясь гражданином РФ, не по месту регистрации, он обязан зарегистрироваться по месту пребывания, вне зависимости от того, где он прописан? Я сама прописана у родителей, а живу в своей (я-собственник) квартире, тут прописан только муж.

До 90 дней гражданин РФ может не регистрироваться по месту временного пребывания.
Так что любому болвану из УО или участковому можете объяснить, что Вы только сегодня (только вот вчера) прибыли (на троллейбусе приехали) из места своего постоянного проживания и постоянной регистрации, где Вы и оплачиваете за потребленные КУ, и завтра опять туда поедете. А послезавтра - снова тут...

Сейчас по ПП РФ 354 только сам собственник помещения может известить УО о количестве проживающих, и больше никто. Участковый - тоже не может, ему ПП РФ такого права не дает...

[Алексей Егорович]

Так что любому болвану из УО или участковому можете объяснить, что Вы только сегодня (только вот вчера) прибыли (на троллейбусе приехали) из места своего постоянного проживания и постоянной регистрации,

А трое соседей по площадке при предварительном опросе подтвердят, что вы здесь живёте постоянно. И кому поверит комиссия? Хотя при первой проверке скорее всего обойдётся малой кровью, но на заметку эту квартиру возьмут. и проверять будут

[Yurij]

Нужно учитывать сложившуюся практику - управляющая организация создаёт комиссию, которая проводит проверку сдаваемых (предположительно) квартир, и составляет акты. И эти акты в судах проходят "на ура".

[АлександрАн]

Нужно учитывать сложившуюся практику

Незаконная практика не отмняет закона!

управляющая организация создаёт комиссию, которая проводит проверку сдаваемых (предположительно) квартир, и составляет акты..

Всей комисси - штраф по ст. 19.1 Коап РФ.
Еще можно и по ст. 14.8 КоАПа

И эти акты в судах проходят "на ура".

Решения судов с ура...


РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

12 апреля 2006 г. г. Москва

Мировой судья судебного участка № 171
района «Куркино» г. Москвы Горнеев И.Н.,
при секретаре Фокиной Е.М.,

рассмотрев материалы гражданского дела № 2-18/06...

...По ходатайству ответчика в ходе судебного заседания в качестве свидетеля была допрошена Артамонова Нина Ивановна, которая показала, что проживает по адресу: Москва, ул. Воротынская 12/1, кв.17. Свидетель постоянно встречается с кем-либо из семьи ***********, автомобиль, принадлежащий ***********, периодически находится на стоянке перед домом. Из чего свидетель сделал вывод, что ответчики постоянно проживают в данном доме.
Аналогичные показания дала и свидетель Левина Вера Дмитриевна, проживающая в кв.40 дома 12/1 по ул.Воротынской.
В соответствии со ст.1 Закона РФ от 25.06.1993г. «О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» граждане РФ имеют право выбора места жительства в пределах Российской Федерации. Данное право действительно и при наличии во владении гражданина двух или более жилых помещений. В любом случае, право выбора места жительства остается за гражданином.
Ст.3 того же Закона установлено, что в целях реализации гражданином РФ прав и обязанностей перед другими гражданами вводится регистрационный учет граждан по месту жительства и месту проживания.
Исходя из представленных документов, нет никаких оснований утверждать, что местом проживания истцов (временного пребывания) является квартира по адресу: Москва ул. Воротынская 12/1-******** Более того, представленные справки об оплате коммунальных услуг по квартире в ******************** (л.д.№7-, выписка из домовой книги (л.д.№55-56) по кв*************** в *************** свидетельствуют о том, что именно эта квартира выбрана истцами в качестве места проживания. При таких обстоятельствах нельзя принимать во внимание показания свидетелей, поскольку законодательство связывает выбор места жительства гражданина исключительно с волеизъявлением самого гражданина.
Таким образом, суд считает, что ответчиком необоснованно были произведены начисления, а истцами - соответственно оплачены, услуги водоснабжения, водоотведения, вывозы мусора за период 01.03.04-01.03.05 всего в размере 5074руб.80коп. Данная сумма является неосновательным обогащением ответчика, и на основании ст.1102 ГК РФ, подлежит возврату истцам пропорционально их долям в квартире.

[Yurij]

У меня, я выступал в суде от имени УО, взыскивающей долги с жильцов, тут одной гражданочке "срубили" льготы, которые она совала в нос судье на своего прописанного в квартире папу-пенсионера-ветерана-инвалида, потому что у УО был акт комиссии плюс ответ УФМС, которое проводило проверку проживающих в этой квартире и "обнаружила, что гражданка Х в ней проживает".
Так что если "соломку подостлать", то всё ОК.

[АлександрАн]

У меня...

Решение...

[Yurij]

Ышшо рано. Заседание было 07.11. Возможно, ещё будет обжалование, скандальная баба. "Я в папину квартиру прихожу телевизор посмотреть, цветочки полить ..."

[АлександрАн]

Возможно, ещё будет обжалование...

Вот именно.. Так что не надо ля-ля про "на ура"...

"Я в папину квартиру прихожу телевизор посмотреть, цветочки полить ..."

И правильно говорит.

По поводу акта от УО - Ваш судья ГПК нарушает, п. 2 ст. 55.

И что это еще за проверка УФМС, выяснившая про проживает? Чушь какая-то... УФМС что, поселилась в той квартире?

[Александр Георгиевич]

Так УК и не производит им начисления (только за воду и электроэнергию) по нормативам, так как прописано человек 0.
УК у нас на подъезде даже объявление вывешивает, что квартиры №... не показывают данные по ИПУ, а квартиры №... показывают по ИПУ - 0, поэтому, ссылаясь на Правила №307, мы начислили поплату по ОДПУ только на те квартиры, которые показали данные по ИПУ. Мол, у них всё законно.

Ежели не начисляет и этому имеются доказательства в виде объявлений, то это является нарушением части 11 статьи 155 ЖК РФ причем имеющее наглядное подтверждение.
А нарушения закона в части расчета размера платы за коммунальные услуги является "зоной интересов" Роспотребнадзора!

и ещё момент, у нас на первых этажах располагается коммерческий детский сад, как выянить, установлены ли у них ИПУ

И этот момент может быть причиной безосновательных доначислений, так как потребление коммерческим детсадом может просто не учитываться при расчете общедомовых расходов. А это является нарушением порядка определения размера платы!

[Алексей Егорович]

И что это еще за проверка УФМС, выяснившая про проживает? Чушь какая-то... УФМС что, поселилась в той квартире?

А разве для того, чтобы определить фактическое место проживания гражданина, УФМС обязательно нужно совместное проживание с ним хотя бы в течение недели?

[АлександрАн]

А разве для того, чтобы определить фактическое место проживания гражданина, УФМС обязательно нужно совместное проживание с ним хотя бы в течение недели?

А что в УФМС набирают экстрасенсов?
Как определит-то? В тапочках гость или нет?

Вы все же почитайте правила регучета...
Любому чиновнику УФМС вообще 90 дней нет дела до того, кто где пребывает из граждан РФ. Поэтому, как только УФМСники приперлись - сунуть им в нос паспорт с регистрацией по месту жительства, а здесь и сейчас - именно цветочки поливаю...
А УОшников, что с таким вопросом в квартиру припрутся - вообще гнать поганой метлой.

[Алексей Егорович]

А УОшников, что с таким вопросом в квартиру припрутся - вообще гнать поганой метлой.

А "УОшники" в таких случаях как правило ходят совместно с УФМС либо с участковым

Любому чиновнику УФМС вообще 90 дней нет дела до того, кто где пребывает

не надо ставить телегу впереди лошади

[АлександрАн]

А "УОшники" в таких случаях как правило ходят совместно с УФМС либо с участковым

И чего?
Пугальщиков на робких граждан и среди ЖКХашников, и среди чиновников, и среди ментов найдетмся с избытком... Было бы чего пугаться...
В конце концов, и участкового, и УФМС можно попросту не впускать в квартиру, возможно, они решат ОМОН вызвать и квартиру штурмовать... Но, думаю, поостерегутся. Повод-то анкдотичный. Самодуры скандалов не любят... Тем более, силой проникать в жилое помещение полиция может при наличии признаков совершаемого преступления, а желание УОшников стряхнуть денег за КУ никак на преступление со стороны дедушки или его дочки не тянет...

Вот даже если я к кому из родственников заеду, пойду в душ и меня там целая банда УОшников, УФМСовцев и участковых с ОМОНом застукает голого - это КАК доказывает, что я ТАМ ПРОЖИВАЮ?!

А уж если кто к любовнице так же заглянет, и его застукают, так участковому и ОМОНу в полном составе придется в полицию нравов переводиться... Иначе - никак не разойтись...

Тем более, строго формально, УФМСовцам надо составлять протокол об административном правонарушении. Чего они там напишут? "На площадке пятого этажа стоял голый человек в мыльной пене"?! Рискуют сильно подставиться и получить по шапке за смодурь...

[MurenaF]

Ежели не начисляет и этому имеются доказательства в виде объявлений, то это является нарушением части 11 статьи 155 ЖК РФ причем имеющее наглядное подтверждение.
А нарушения закона в части расчета размера платы за коммунальные услуги является "зоной интересов" Роспотребнадзора!

И этот момент может быть причиной безосновательных доначислений, так как потребление коммерческим детсадом может просто не учитываться при расчете общедомовых расходов. А это является нарушением порядка определения размера платы!

Так что, надо писать в роспотребнадзор, чтобы он проверил основания УК для начисления таких доплат по ОДПУ?


Как я поняла из дебатов, что ни участковому, ни в УФМС писать о нарушении правил регистрации по месту проживания смысла особого не имеет

[АлександрАн]

Как я поняла из дебатов, что ни участковому, ни в УФМС писать о нарушении правил регистрации по месту проживания смысла особого не имеет

Подумайте, О ЧЕМ Вы будете сообщать?

О конкретном гражданине Вы ничего сообщить не можете - потому как Вам о его частной жизни ничего знать не положено (ст. 24 Конституции), а незаконным сыском, слежкой Вы тоже заниматься не имеете права, за это и Вам штраф светит, например, по ст. 20.16 КоАП

Ну а просить "со всеми разобраться и наказать кого ни попадя" - чего выйдет?...

[MurenaF]

У нас ещё одно время инициативный народ хотел выделится в ТСЖ. На вопрос, как вы будите бороться с "умными людьми" человек, претендовавший на место управляющего, отвечал, что для таких квартир, в которых живёт 10 человек (цигане, у нас тоже такие имеются), а прописан 1 и нет счетчиков, а также для тех, в которых прописано 0, а живут люди и нет счетчиков, он будет ходить с участковым и опрашивать жильцов соседних квартир для составления акта о фактическом проживании и начислении на эти квартиры расходов по нормативам по числу фактически профивающих. Получается это тоже не законно, так как соседи не имеют права следить за частной жизнью конкретного человека

[АлександрАн]

У нас ещё одно время инициативный народ хотел выделится в ТСЖ. На вопрос, как вы будите бороться с "умными людьми" человек, претендовавший на место управляющего, отвечал, что для таких квартир, в которых живёт 10 человек (цигане, у нас тоже такие имеются), а прописан 1 и нет счетчиков, а также для тех, в которых прописано 0, а живут люди и нет счетчиков, он будет ходить с участковым и опрашивать жильцов соседних квартир для составления акта о фактическом проживании и начислении на эти квартиры расходов по нормативам по числу фактически профивающих. Получается это тоже не законно, так как соседи не имеют права следить за частной жизнью конкретного человека

Я писал уже.
За такой опрос соседей участковому - неполное служебное.
Председателю - штраф по ст. 20.16 КоАП РФ.
Соседям, что сдуру такой акт подпишут, тоже можно штраф - по ст. 19.1 КоАП Рф - они-то уж точно не УФМС...

[Алексей Егорович]

соседи не имеют права следить за частной жизнью конкретного человека

а за ними и следить не надо - они сами попадаются на глаза. А сообщать в соответствующие органы о нарушениях законодательства - обязанность гражданина.
Один АлександрАн только этого не может понять. Значит не судьба.