кто должен платить за оценку лифта?

[сви]

уже скоро введут новый лифт и тут вдруг сейчас появляется документ "оценка соответствия лифта при эксплуатации отработавших (дальше слово непонятное) и сумма - 17тыс., которые хотят снять с "текущего ремонта", т.е оценка старого лифта для замены на новый. старый лифт уже давно демонтирован, сроки эксплуатации прошли аж 2 раза. по представленным ТУ, вроде комиссия и должна быть, но должны ли мы ее оплачивать, т.е. с "текущего", а не с "содержания"? да и по срокам и ранее подписанным сметам такой бумаги не проходило. если кто в курсе вопроса с ссылками на документы - помогите. необоснованных версий как бы не требуется. спаисбо.

[Александр Георгиевич]

в соответствии с пунктом 2 (подпункт "а") "правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением правительства рф n 491 от 13 августа 2006 г.)

в состав общего имущества включаются помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование)

в соответствии с пунктом 21 названных правил

капитальный ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений для устранения физического износа или разрушения, поддержания и восстановления исправности и эксплуатационных показателей, в случае нарушения (опасности нарушения) установленных предельно допустимых характеристик надежности и безопасности, а также при необходимости замены соответствующих элементов общего имущества (в том числе ограждающих несущих конструкций многоквартирного дома, лифтов и другого оборудования)

следовательно замена лифта осуществляется за счет средств капитального ремонта.
собственники же помещений в многоквартирном доме вносят плату за жилое помещение (часть 2 ст. 154 жк рф), то есть за содержание и ремонт (ч. 3 ст. 154 жк рф, пункт 31 правил содержания) единой суммой. следовательно определение источников финансирования "оценки соответствия лифта" - это прерогатива управляющей организации.

[сви]

это понятно. но именно эта сумма не вошла в статью "капремонт", теперь ее хотят содрать с нас. что бы им сказать такое, чтобы отстали? в противном случае угрожают волокитить пуск нового лифта. обращался в ГЖИ, там не хотят копать документы, отсылают в администрацию, те тоже не в курсе подобных оборотов. что делать - ума не приложу. уже ходил в прокуратуру - просили придти в пятницу. если подпишем, к прокурору уже идти незачем?

[Александр Георгиевич]

Во-первых, не совсем понятно: кто такие они, которые хотят с вас содрать и каким порядком определены Ваши полномочия в разрешении спора относительно поднятого Вами в теме вопроса.
Во-вторых, действительно сам ремонт и обследование с целью установления допустимости эксплуатации лифтов - это две разные вещи, что не предполагает включение в сметную стоимость ремонта стоимость экспертного заключения технического состояния ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ОПРЕДЕЛЕНО УСЛОВИЯМИ ДОГОВОРА ПОДРЯДА. Это понятно и без комментариев.
Поэтому необходимо смотреть условия названного договора. Вправе ли это делать лицо, не являющееся стороной договора - вопрос принципиальный.

[сви]

извиняюсь, вправе или нет - нас не интересует (тем не менее договор, конечно, просмотрим еще раз по этому вопросу). интересно КТО должен платить - собственники или УК. еще интересно, что наверняка замена производилась на основании этой оценки (комиссия, кстати, сторонняя), наверняка акт оценки был проплачен самой УК или по статье капремонт-замена. если за акт уже заплачено, на кой сдергивать с собственников деньги, уже снятые неизвестно откуда?

[Александр Георгиевич]

интересно КТО должен платить - собственники или УК.

Собственник оплачивает все расходы, связанные с обслуживанием и ремонтом общего имущества в МКД. В том числе и оценку состояния этого имущества.

[сви]

пардон, под словом КТО я имел ввиду - с какой статьи - содержание или текущий ремонт? ясное дело, что мы оплачиваем обе. просто не хочется платить дважды.

[Александр Георгиевич]

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
http://base.garant.ru/12132859/
Пункт 1.8.

Техническое обслуживание и ремонт строительных конструкций и инженерных систем зданий:
а) техническое обслуживание (содержание), включая диспетчерское и аварийное;
б) осмотры;
в) подготовка к сезонной эксплуатации;
г) текущий ремонт;
д) капитальный ремонт

Преамбула раздела II. Организация технического обслуживания и текущего ремонта жилищного фонда.

Техническое обслуживание здания включает комплекс работ по поддержанию в исправном состоянии элементов и внутридомовых систем, заданных параметров и режимов работы его конструкций, оборудования и технических устройств.
Система технического обслуживания (содержания и текущего ремонта) жилищного фонда обеспечивает нормальное функционирование зданий и инженерных систем в течение установленного срока службы здания с использованием в необходимых объемах материальных и финансовых ресурсов.
Техническое обслуживание жилищного фонда включает работы по контролю за его состоянием, поддержанию в исправности, работоспособности, наладке и регулированию инженерных систем т.д. Контроль за техническим состоянием следует осуществлять путем проведения плановых и внеплановых осмотров.
Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей.

Преамбула к пункту 2.1. Система технического осмотра жилых зданий.

Целью осмотров является установление возможных причин возникновения дефектов и выработка мер по их устранению. В ходе осмотров осуществляется также контроль за использованием и содержанием помещений.

И далее по тексту.

Как следует из вышеназванного оплата работ по оформлению документации о действительном состоянии, в том числе и инженерного, оборудования, производится за счет средств на обслуживание.

[сви]

большое спасибо! вчера был у прокурора. посоветовали письменно потребовать у УК обоснования платежа из статьи "текущий ремонт". проще опротестовать одно обоснование, чем .... если я им приведу одно правило, они мне тридцать покажут.

[Александр Георгиевич]

Вот когда Вам "покажут" в письменном ответе, тогда и будем обсуждать!
А сейчас, полагаю, следует к совету прокуратуры прислушаться.

[сви]

получил ахренительно обоснованный ответ - согласно прил. 8 п. 170 от 27.01.2003 в перечень работ по кап.ремонту входит обследование и проектно сметная документация по устройству лифта (против комиссии ничего против не имею!). так как эти деньги не вошли в оплату по работ замене лифта (по софинансированию) мы и предлагаем вам оплатить их из текущего ремонта. что-то раньше, когда обследовали-продлевали срок эксплуатации лифта, я подобных заявлений не видел - платили не мы. ну что ж, завтра к прокурору.

[Александр Георгиевич]

так как эти деньги не вошли в оплату по работ замене лифта

Это всего лишь утверждение, не подтвержденное документально!!! Пусть, в доказательство, предъявят смету, поскольку, если следовать прил. 8 п. 170 от 27.01.2003, стоимость обследования жилых зданий (включая сплошное обследование жилищного фонда) и изготовления проектно-сметной документации (независимо от периода проведения ремонтных работ) должна быть включена в смету и точка.

[сви]

похоже, с лифтом разобрались. есть еще вопрос - слышал, что если УК не выполняет своих обязанностей, тянет время с исполнением работ по содержанию, проваливает сроки их исполнения, не работает с должниками и пр. то собственники могут не платить такое возможно? если да, то какой алгоритм по отказу оплаты?

[АлександрАн]

слышал, что если УК не выполняет своих обязанностей, тянет время с исполнением работ по содержанию, проваливает сроки их исполнения, не работает с должниками и пр. то собственники могут не платить такое возможно? если да, то какой алгоритм по отказу оплаты?

Могут платить, могут не платить... Дело хозяйское.
Согласно ст. 29 ЗоЗПП Потребители в случае оказания им некачественных услуг имеют право на снижение оплаты. Аналогичные положения есть в ПП РФ 491 и 354.
Существенным является необходимость ЗАФИКСИРОВАТЬ ФАКТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ НЕКАЧЕСТВЕННЫХ УСЛУГ. Основной инструмент - АКТ. Далее, Потребитель может заявить Исполнителю требование о снижении оплаты, а потом потребовать зачета встречных требований по ст. 410 ГК РФ. Например, можно потребовать перерасчета оплаты... Но Исполнитель может и отказать. Правда, за это ему светит пеня по ст. 31 ЗоЗПП... Дальше - у кого нервы крепче. Я в такой ситуации никогда не плачу лишнего. Если Исполнитель начинает возмущаться - предлагаю ему сбегать в суд. "Мои" ЖКХашники делают это не охотно и скверно - уж много лет ни фига им с меня не взять...
Есть одно не слишком приятное обстоятельство: любые заявления сторон о том, кто и что кому должен - это всего лишь МНЕНИЯ этих сторон. Но вот МНЕНИЕ ЖКХашников, увы, сейчас подкреплено сильным механизмом: имея всего лишь МНЕНИЕ, что ВЫ им чего должны, ОНИ, увы, ИМЕЮТ право ограничить Вам комуслуги... Я-то этого не боюсь: где сядут, там и слезут... Но натурам хлипким эта угроза вполне страшна, более того, по отношению к таким слабым, беззубым натурам ЖКХашники меют шансы эту угрозу реализовать...
Так что "думайте сами, решайте сами"