размышления, не относящиеся к вопросу pet-j

[Dao]

Нотбук - интеллектуальная собственность? Интересная мысль...

[Ivanovitsh]

"Внимание! Интеллектуальная собственность! Разборка запрещена, наказывается лишением всех прав состояния и ссылкой на каторжные работы!"

[Генрих Шатковский]

Дорогой Dao!

Нотбук - интеллектуальная собственность?

Я понял, что Вы любите выдирать слова из контекста. Но вынужден Вас разочаровать, что не ноутбук является интеллектуальной собственностью, а его техническое содержимое!!!

Спасибо за внимание!

[Ivanovitsh]

А поточнее нельзя - что именно - HDD, FDD, память, корпус или материнка?

[Генрих Шатковский]

Дорогой Ivanovitsh!

А поточнее нельзя - что именно - HDD, FDD, память, корпус или материнка?

А что хотите то и считайте. Каков вопрос таков и ответ.

[Pessimist]

Включение в текст гарантийных талонов или инструкций по эксплуатации положений о том, что собственник не имеет права разбирать свою собственность, незаконно.

Да Ivanovitsh, только обычно пишут иначе. Никто не запрещает потребителю разбираать, ломать, сбрасывать с 12 этажа, или разогревать в СВЧ печи его собственность.
Обычно потребителя просто предупреждают, что обязательство изготовителя в виде гарантийного срока НЕ ДЕЙСТВУЕТ В СЛУЧАЕ НЕСАНКЦИОНРОВАННОЙ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ РАЗБОРКИ ТОВАРА.
Обязательство под условием - никогда не слышали? Какое нарушение Вы здесь усматриваете? Назначение гарантийного срока - право изготовителя. Ограничений этого права ЗОЗПП не предусматривает. Следовательно предоставление такого срока изготовитель вправе поставить под условие. Неисполнение такового повлечет НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ ГАРАНТИЙНОГО СРОКА НА ТОВАР.

[Dao]

Все, что внутри - интеллектуальная собственность производителя...
Ладно. Мысль сама мне нравится. Как-нибудь предъявим это настырным потребам.

[Генрих Шатковский]

Дорогой Dao!

Как-нибудь предъявим это настырным потребам.

Мало того надо ещё и в Законе РФ "ОЗПП" дать "по рукам" потребителям, которые везде лезут своими ручками, особенно когда сами лезут в товары технически сложные.

Спасибо за внимание!

[Ivanovitsh]

Предоставление гарантийного срока изготовитель вправе поставить под условие.
Чрезвычайно интересное утверждение!
О сделках под условием известно давно (спотри ГК РФ):
---------
Статья 157. Сделки, совершенные под условием

1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
2. Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
3. Если наступлению условия недобросовестно воспрепятствовала сторона, которой наступление условия невыгодно, то условие признается наступившим.
Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно, то условие признается ненаступившим.
----------
А вот о сроке под условием, честно говоря, впервые слышу!

[Pessimist]

Это потому Ivanovitsh, что у Вас в ушах гимном звучит Ваше излюбленное:
"Гарантия - это срок а не набор обязательств!".
Именно это мешает Вам вспомнить о том, что:
Ст.5; п.6; ЗОЗПП.

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

Таким образом это все игра слов, и не более того.
Устанавливая гарантийный срок, изготовитель берет на себя (и возлагает на иных лиц) обязательство удовлетворять требования потребителя, установленные статьей 18 ЗОЗПП в течение определенного периода времени.
Это обязательство он вполне вправе поставить под условие.

[Dao]

Под отлагательное условие, я так понял...

[Pessimist]

Под отменительное Dao.

[Dao]

Если случай не гарантийный... А если гарантийный - отлагательное... В конце концов, обязанность продавца принять у потребителя товар ненадлежащего качества никто не отменял - определенные обязательства из гарантии все-же вытекают. Значит сначала отлагательное, а потом отменительное...
Аххренеть, как все сложно...

[Ivanovitsh]

Господа! Гарантия под условием - это живопись второго рода!
Все "условия" гарантии указаны в законе! Всё остальное в силу п. 1 ст. 16 ЗоЗПП можно признать недействительным.
Так что ели в какой-либо инструкции будет указано, что ноутбук нельзя вскрывать, я его вскрою, в нем возникнет недостаток, не связанный со вскрытием и мне откажут в каком-либо требовании из-за одного только факта вскрытия .... не позавидовал бы я в суде тому, кто мне откажет!

[Pessimist]

Возможно в Вашем Мухозадрищенске Ivanovitsh судьи просто маршируют по Вашим командам. И с ужасом представляют себе перспективы отказа Вам!
Но вот за пределами сего вольного города..... Судьям глубоко начхать на Ваше или мое мнение. А угрозы подобные Вашим не вызовут ничего кроме смеха.
В законе предусмотрено многое Ivanovitsh. И альтернативная подсудность - но ее можно отменить договором. И многое другое можно в значительной степени изменить с помощью договора.
Никто не забывает о п.1 ст.16 ЗОЗПП.
Но предоставление гарантийного срока есть взятие на себя вполне определенных обязательств объем которых УМЕНЬШИТЬ нельзя, но можно УВЕЛИЧИТЬ (это еще один аргумент против Вашей коронной фразы). И взятие этих обязательств - ПРАВО ИЗГОТОВИТЕЛЯ! И именно ВЗЯТИЕ на себя этих обязательств изготовитель вправе поставить под условие на основании ГК РФ. И никакая статья ЗОЗПП не сможет отменить ст.157 ГК РФ, абсолютно независимо от Вашего об этом мнения.
Будет установлен факт вскрытия и Вам откажут Ivanovitsh! Точнее - уже Вам прийдется доказывать, что недостаток возник до передачи товара Вам или по причине возникшей до этого момента! Эту задачу несомненно сильно облегчит установленный факт вскрытия товара потребителем или третьими лицами после продажи.
И это Ivanovitsh - вполне разумно и справедливо как Вы говорите.

[Ivanovitsh]

Понятно. Пишет, значит, изготовитель, например, транснациональная корпорация Nokia, в гарантийном талоне на сотовый телефон: "Настоящая Ограниченная гарантия не распространяется на ... программное обеспечение..., Настоящая Ограниченная гарантия не распространяется на ... нормальный износ (включая, в частности, износ линз фотокамеры, аккумуляторов или дисплеев) ... другие действия, находящиеся вне разумного контроля компании Нокиа. ... Настоящая Ограниченная гарантия не подлежит принудительному исполнению, если Продукция была вскрыта, изменена или отремонтирована иным лицом, помимо уполномоченного сервисного центра ... Настоящая Ограниченная гарантия не подлежит принудительному исполнению, если Продукция подверглась воздействию влаги, сырости, экстремальных температурных условий или условий окружающей среды (либо в случае резкого изменения таких условий), коррозии, окисления...". И другую подобную ахинею. При этом ссылается на ст. 157 ГК РФ "Сделки, совершенные под условием". И всё это, по-вашему, правомерно.

Однако совершенно непонятно, какую такую сделку ТНК Nokia c собственником сотового телефона, потребителем Пупкиным, совершила... Как она хоть называется, эта сделка? Место её заключения и время?
Ведь договор купли-продажи Пупкин заключил с ООО "Рога и копыта", а не с ТНК Nokia.

[Dao]

... и опять мы приходим к тому, что гарантийные обязательства продавца вытекают либо из договора, либо из НПА. Передо мной сейчас лежит текст нашего гарантийного соглашения. Как ни пытаюсь, не могу там найти слово "гарантия". Есть "сервисный срок производителя", а "гарантийного срока" почему-то нет. Ivanovitsh, из такого договора что-нибудь вытекает?

[Pessimist]

Ivanovitsh, прежде всего вопрос:
Какое отношение имеет "ограниченная гарантия" к понятию "Гарантийный срок" выведенному в ЗОЗПП?
Изготовитель (поставщик) явно указывает, что вовсе не предоставляет гарантийного срока в течение которого обязан "удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона."
Он что вообще по Вашему мнению не вправе взять на себя никаких обязательств по поводу товара? Только "гарантийный срок" назначить и все? Это кто вправе запретить поставщику взять на себя обязательства относительно реализуемого товара? Или Вы будете утверждать, что изготовитель не есть поставщик?
И мы с Вами обсуждали не абстрактные коррозии, сырости, плесени и подобные вещи возникшие по спорным причинам. Мы говорили о установленном факте вскрытия товара.
Кроме этого приведите мне пожалуйста НПА дающее определение понятию "гарантийный талон" и определяющее статус такого документа.
А когда не найдете вспомните пожалуйста кем подписывается этот документ.
В общем поищите более удачный пример пожалуйста.

[Ivanovitsh]

Уважаемый Pessimist!
Вы спрашивали: "Какое отношение имеет "ограниченная гарантия" к понятию "Гарантийный срок" выведенному в ЗОЗПП?".
Отвечаю: имеет и самое непосредственное, т.к. гарантийный срок установлен именно в "ограниченной гарантии".
Цитата из "ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ" ТНК Nokia:
"... Гарантийный срок
Гарантийный срок начинается с момента первоначальной покупки Продукции первым конечным пользователем. Продукция может состоять из нескольких различных час-тей, причем для разных частей может быть установлен различный гарантийный срок (далее - «Гарантийный срок»). В зависимости от комплектации Гарантийный срок составля-ет:
а) 12 (двенадцать) месяцев для мобильного аппарата и принадлежностей (проданных в комплекте с мобильным аппаратом или отдельно), помимо расходных частей и (или) принадлежностей, перечисленных ниже в подпунктах (б) и (в);
б) 6 (шесть) месяцев для следующих расходных частей и (или) принадлежностей: аккумуляторов, зарядных устройств, подставок, наушников, кабелей и чехлов;
в) 90 (девяносто) дней для носителей программного обеспечения (например, компакт-дисков, карт памяти). ...".
-------
Был бы я на пенсии и был бы у меня инет бесплатный, я бы только с вами и спорил

[Dao]

первым конечным пользователем

Это надо понимать как "первый и последний"?

Напомните, какие обязательства несет производитель согласно гарантийному талону Нокиа? А то раньше там был только ремонт, а если так, то какая разница, какой срок установлен?

Вопрс не в том, можете ли вы разобрать ноутбук. Вопрос в том, сможете ли вы его потом собрать.

[Pessimist]

Хорошо-хорошо Иванович - будем считать, что Вы ответили на мой вопрос по поводу Гарантийного срока в Вашем примере.
Отвечу и я на Ваш:

Однако совершенно непонятно, какую такую сделку ТНК Nokia c собственником сотового телефона, потребителем Пупкиным, совершила... Shocked Как она хоть называется, эта сделка? Место её заключения и время?
Ведь договор купли-продажи Пупкин заключил с ООО "Рога и копыта", а не с ТНК Nokia.

Сделка Иванович - это далеко не всегда купля-продажа.
Читайте ГК РФ, совсем рядом со ст.157

Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

И далее ст.154;155;156 с плавным переходом к ст 157.
Комментарии действительно нужны?

Слушайте Иванович, а в Мухозадрищенске ГК не отличается от Российского? Может дело в этом?

[Ivanovitsh]

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Подраздел 4. СДЕЛКИ И ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО

Глава 9. СДЕЛКИ

§ 1. Понятие, виды и форма сделок

Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Статья 154. Договоры и односторонние сделки

1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

Статья 155. Обязанности по односторонней сделке

Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.

Статья 156. Правовое регулирование односторонних сделок

К односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах постольку, поскольку это не противоречит закону, одностороннему характеру и существу сделки.
-----------
Будьте добры, прокомментируйте, как эти статьи к отношениям между Пупкиным и ТНК Nokia должны, по вашему, применяться. Заранее благодарен.